Size: a a a

Русский Чат

2020 December 21

D

Dmk in Русский Чат
блин, не ожидал что так соглашусь с Касой
источник

LR

Lakeside Relax in Русский Чат
Вставшие часы тоже дважды в сутки верно показывают
источник

CP

Casa Pound in Русский Чат
Андрей Афанасьев
В продолжение дискуссии об установке памятника Дзержинскому на Лубянке. Меня попросили изложить доводы против того, чтобы центр российской столицы украшал образ этого человека.

Итак.

🇵🇱Польский шляхтич, римо-католик в крещении, неважно говоривший по-русски. В письмах к жене на польском языке, Родиной у него была Польша (См. воспоминания. С. 265).

Отношение к российским большевикам в 1917 году: «Отношение к партии мы урегулировали таким образом: являясь её частью тут, не на своей территории, мы присоединяемся к наиболее близкой нам идейно группе… Пока время своё я в основном отдаю русским» (См. воспоминания жены. С. 269).

И после революции чувствовал себя поляком в России. Письмо 1917 года: «Мы, поляки, тут в России, в общих вопросах не можем составлять отдельной партии со своей политикой (С. 276-277).

В письме своей жене он писал о том, что рассказы его матери о гонениях на поляков: говорить по-русски, ходить в церковь сделали его революционером. (См. воспоминания жены. С. 235).

То есть революционером его сделало буквально неприятие русского в себе и вовне. Уважая право на национальное самоопредление, отмечу, что вряд ли такому человеку место в сердце Москвы.

Идем дальше.

💣Уже в 1900 году участвовал в работе первого съезда Социал-демократии Королевства Польского и Литвы. До революции действовал в основном на территории Польши и в эмиграции. Выступал против русификации края и за его полонизацию (См.: воспоминания жены. С. 29)


🏳Во время русско-японской войны участвовал в разложении русских войск расположенных в Царстве Польском. Был организатором восстания в Пулавском гарнизоне, которое не удалось (С. 29). Хотелось бы уточнить, какой стороне в русско-японской войне симпатизируют сторонники установки памятника. Кроме того, поддерживал лозунг Ленина о поражении своего Отечества и перерастании Мировой войны в Гражданскую войну.

Просто Власов какой-то.

💥Активный организатор революции 1905-1907 года в Польше, в том числе и вооружённых  столкновений с  полициец. Постоянно призывал к вооружённой борьбе. Даже Ленин называл Дзержинского «пролетарским якобинцем», радикалом, левым коммунистом.

Иными словами - это радикальный террорист. Те, кто призывают к вооруженной борьбе против действующей системы, - тоже молодцы и заслуживают памятника?

💀Первый глава ЧК, организатор Красного террора, преследований и казней инакомыслящих. Был беспощадным палачом. Письмо от 27 мая 1918 года: «Для того, чтобы получить хлеб, надо его отнять у тех, у кого он имеется… Гражданская война должна разгореться до небывалых размеров. Я выдвинут на пост передовой линии огня, и моя воля — бороться и смотреть открытыми глазами на всю опасность грозного положения и самому быть беспощадным» (С. 279)
Письмо от 24 сентября 1918 года: «А здесь танец жизни и смерти — момент поистине кровавой борьбы, титанических усилий» (С. 283)


🥸При Ленине Дзержинский поддерживал Троцкого. Сталин о нём говорил: «был очень активный троцкист, и всё ГПУ он хотел поднять на защиту Троцкого. Это ему не удалось» (Сталин И.В. Выступление на расширенном заседании Военного Совета при Наркоме обороны 2 июня 1937 года (неправленная стенограмма) // Сочинения — М.: “Писатель”, 1997. — Т. 14. — С. 214—235).
При Сталине, однако, активно боролся с Троцким и троцкистами, а так же с другими неугодными Сталину оппозиционерами в партии. Все они кончили в тюрьмах или были расстреляны.

Я понимаю, что нам нужны символы, но Дзержинский - точно не тот вариант, который нужен. Установка его памятника может закончиться только дальнейшис разделением общества. Надеюсь вы не преследуете такую цель. Давайте лучше увековечим первых руководителей Приказа тайных дел - официальной русской спецслужбы, созданной в середине XVII века.

За помощь в подготовке и справочный материал благодарю М.Б. Смолина (@mbsmolin).
Telegram
Афанасьев
В соцсетях продолжают раскручивать идею восстановления памятника Дзержинскому. Видно, что акция хорошо спланирована, подготовлена, подключены лидеры общественного мнения, в том числе мои хорошие знакомые из журналистской и общественной среды.

Друзья, а вот ответьте мне на вопрос: что хорошего он сделал для России и для нашего народа? На руках Дзержинского кровь многих достойных людей, перемолотых механизмом устанавливающейся советской системы.

Я понимаю, что для кого-то "Железный Феликс" - это символ карающей длани сильного государства, образ, всегда привлекавший значительную часть нашего общества. Но он далек от реального прототипа, как и СССР далек от образа заботливой "Родины-матери", который к нему всегда притягивали.

Мне не хочется верить, что у нас сегодня есть люди, разделяющие ценности и подходы первых большевиков.  Надеюсь, что это просто неосмотрительный ход со сторону не в меру ретивых поклонников образа Дзержинского, а не реального персонажа. Господа офицеры, найдите себе более достойные ролевые…
Кстати, дзержинский был против брестского мира+подозревался в симпатиях к левым эсерам. Изначально был весьма либерален и террор не продвигал как решение вопросов. А как дзержинский мог преследовать врагов сталина, если помер в 26, а сталин начал подбирать власть под себя только в 29?
источник

LR

Lakeside Relax in Русский Чат
"Не продвигал", лол. Да он сам ездил с карательным поездом
источник

MG

Mikhail Gorlov in Русский Чат
Casa Pound
Кек. Идеология без экономики -пустота. Деньги-кровь войны. Не умеешь зарабатывать, не можешь воевать.
Так экономика может быть любая, кроме само собой т.н. командно-административной
источник

MG

Mikhail Gorlov in Русский Чат
Идеология, нанизанная на нее это рак
источник

D

Dmk in Русский Чат
Casa Pound
Кстати, дзержинский был против брестского мира+подозревался в симпатиях к левым эсерам. Изначально был весьма либерален и террор не продвигал как решение вопросов. А как дзержинский мог преследовать врагов сталина, если помер в 26, а сталин начал подбирать власть под себя только в 29?
эх
источник

D

Dmk in Русский Чат
только Касу поддержал и тут такое
источник

CP

Casa Pound in Русский Чат
Артём Z
Судя по критериям Егора Просвирнина - я «правый».👍😂

«Я это несколько раз повторял: русский это тот, у кого деньги есть!» Просвирнин
Где тут слово правый?))
источник

CP

Casa Pound in Русский Чат
Mikhail Gorlov
Правизна это признание иерархии, ну и Егор не совсем из пролов, дед старшим офицером был (хотя советское офицерство хз можно ли считать)
Генерал кгб?))
источник

CP

Casa Pound in Русский Чат
Mikhail Gorlov
Хотя необразованный человек конечно на практике будет строить социализм
Любой -изм это способ распределения благ. Вот и все
источник

e

ergonomiko in Русский Чат
Андрей
Невозможно и глупо, народ никогда не будет иметь такой власти, хотя бы потому что многие не понимают ничего глобально и уж точно не смыслят в государственном устройстве. Тогда сначала нужно всех обучить и дать соответствующее образование
Типичная речь тириана и русофоба про то, что народ не тот и не надо ему собственных денег и власти над собой
источник

А

Андрей in Русский Чат
ergonomiko
Типичная речь тириана и русофоба про то, что народ не тот и не надо ему собственных денег и власти над собой
Народ тот. Просто как понять власть над собой? Народ нужно направлять
источник

CP

Casa Pound in Русский Чат
Mihaillo
Нет, конечно. Но желательно, чтобы люди, у которых не было в детстве прислуги находились от управления государством максимально далеко.
У сегодняшних детей и внуков эстеблишмента есть и прислуга и учеба в лучших вузах мира. Это по-твоему, личинки аристократии, которые вылупятся лет через 5 и имеют полное право на власть и ништяки?
источник

CP

Casa Pound in Русский Чат
Mikhail Gorlov
Какая разница сословие какое, черная сотня тоже не из дворян состояла
И куда они все пропали в 17м?))
источник

e

ergonomiko in Русский Чат
Государство существует для народа, а не наоборот. Люди без гениев из глобальной электронной сети "Интернет" во всем разберутся, просто нужно отдать им в распоряжение то, что и так им принадлежит.
источник

CP

Casa Pound in Русский Чат
Maximus
История с памятником Дзержинскому показывает, что у нас реально два разных народа.

В то время как Лубянка действительно нуждается к восстановлению всего, что было там в советское время разрушено, всей той органической, первозданной русской красоты оказывается есть какое-то количество людей которым там не хватает памятника Дзержинскому.

В чем их мотив? Он какой-то красивый этот памятник? Или Дзержинский реально чём-то такой памятник заслужил? Непостижимо.

И вот что с этим делать?
Кстати, автор памятника дзержинскому известнейший скульптор и он (памятник) действительно объект культурного наследия
источник

CP

Casa Pound in Русский Чат
Maximus
Лубянка здорового человека
Для своего времени возможно. Сейчас с таким трафиком это нереально восстановить, да и не надо
источник

D

Dmk in Русский Чат
Casa Pound
Кстати, автор памятника дзержинскому известнейший скульптор и он (памятник) действительно объект культурного наследия
вернуть памятник!
источник

MG

Mikhail Gorlov in Русский Чат
Casa Pound
Генерал кгб?))
Нет, это ближе к светову кстати
источник