Size: a a a

Пиратская Партия России

2016 May 09

NV

Nikolay Voronov in Пиратская Партия России
Nikolay Prohorov
из ЛПР все там, максимум экономической и политической свободы. собственно, по этому Пиратская Партия для нас не достаточно радикальна в своих требованиях.  Все же, для вас обеспечения равного доступа к инфо. ресурсам важнее свободы распоряжаться своими инфо.ресурсами, в том числе и ограничивая к ним доступ. Равный доступ можно обеспечить только через механизм гос. принуждения, а как иначе? а гос.принуждение для нас не приемлемо))
что значит радикальна? можно быть правым радикалом, а можно быть левым, вот Александр Субботин он левый, и оч радикальный)
просто для нас интересы общества важнее чем для вас - но это не имеет отношение к "недостаточно радикальности", почему? потому что наша власть не учитывает интересы общества вообще (как пример - петиции на РОИ слили в унитаз). С нашей т.з. мы вполне радикальны, потому что власть не учитывает интересы общества.
про доступ верно, но про ограничение нет - не верно, мы за то чтобы копирасты не злоупотребляли своими правами, они сами распоряжаются - и нам не нравится как они это делают. Равный доступ уже был без всякого механизма, пока гос-во не вклинилось в инет лет 10-15 назад, это были хорошие времена когда можно было свободно качать из инета все что угодно и иметь доступ к информации а копирасты не могли пользоваться государственной цензурой в области авторских прав (как это сейчас происходит). Гос принуждения не было тогда, нас это устраивало, а сейчас оно есть, причем бизнес сговорился с властью и они вместе занимаю.тся принуждением
источник

NV

Nikolay Voronov in Пиратская Партия России
такой вот либеральный авторитаризм в области авторских прав в данный момент, а в области СМИ какой-то левый авторитаризм, ни то, ни другое нас не устраивает
источник

NP

Nikolay Prohorov in Пиратская Партия России
Nikolay Voronov
что значит радикальна? можно быть правым радикалом, а можно быть левым, вот Александр Субботин он левый, и оч радикальный)
просто для нас интересы общества важнее чем для вас - но это не имеет отношение к "недостаточно радикальности", почему? потому что наша власть не учитывает интересы общества вообще (как пример - петиции на РОИ слили в унитаз). С нашей т.з. мы вполне радикальны, потому что власть не учитывает интересы общества.
про доступ верно, но про ограничение нет - не верно, мы за то чтобы копирасты не злоупотребляли своими правами, они сами распоряжаются - и нам не нравится как они это делают. Равный доступ уже был без всякого механизма, пока гос-во не вклинилось в инет лет 10-15 назад, это были хорошие времена когда можно было свободно качать из инета все что угодно и иметь доступ к информации а копирасты не могли пользоваться государственной цензурой в области авторских прав (как это сейчас происходит). Гос принуждения не было тогда, нас это устраивало, а сейчас оно есть, причем бизнес сговорился с властью и они вместе занимаю.тся принуждением
"мы за то чтобы копирасты не злоупотребляли своими правами" -  деятельность "копирастов" не должна входить в сферу регулирования и контроля государства. Либеральный авторитаризм, под "видом защиты интеллектуальной собственности и прав на неё", это антилиберальное зло, причем с сомнительной аргументацией, но зато с применением средств гос. принуждения )  А интересы общества, в отличии от конкретного интереса человека, очень специфическое и очень идеологическое понятие, и зависит только от того, кто эти интересы представляет, чем меньше ссылок на интересы общества, тем это самое общество прогрессивнее, как мне кажется )
источник

NV

Nikolay Voronov in Пиратская Партия России
а равный доступ возможен и без госрегулирования, я не считаю что для этого нужно госрегулирование, иначе бы 3ья четверть в графике не существовала бы
экономический блок в РФ - либеральные авторитарии, они за защиту бизнеса и корпораций, и еще за регулирование валют (против биток). Т.е. этакий правый авторитаризм, сговор бизнеса и гос-ва.
Интересы общества это прямая демократия, решать должно голосование людей а не голосование чиновников и депутатов
источник

NV

Nikolay Voronov in Пиратская Партия России
мы за то чтобы интересы общества определяло само общество через инструменты прямой демократии
источник

NP

Nikolay Prohorov in Пиратская Партия России
Nikolay Voronov
а равный доступ возможен и без госрегулирования, я не считаю что для этого нужно госрегулирование, иначе бы 3ья четверть в графике не существовала бы
экономический блок в РФ - либеральные авторитарии, они за защиту бизнеса и корпораций, и еще за регулирование валют (против биток). Т.е. этакий правый авторитаризм, сговор бизнеса и гос-ва.
Интересы общества это прямая демократия, решать должно голосование людей а не голосование чиновников и депутатов
"экономический блок в РФ - либеральные авторитарии, они за защиту бизнеса и корпораций, и еще за регулирование валют (против биток). Т.е. этакий правый авторитаризм, сговор бизнеса и гос-ва."  нет в России ни какой защиты крупной частой собственности, как и этой самой крупной частной собственности, в смысле возможности её существования вне контроля государства, тоже не нет, и сговор "капитала" и государства у нас не просматривается ни как. Практически у всех путинских олигархов есть цитаты, где они утверждают, что если надо, легко отдадут все государству, т.е. ребята понимают что не владельцы, а только управляющие капиталами. И либерального блока у этого правительства нет, и быть не может, ребята проводят жесткую корпоративисткую программу, это чисто тема фашистов (без всяких коннотаций, только идеология построения государства, где все стурктуры  подчинены одной цели построения какого-то там высшего общества, Третьего Рима, Православной Империи и т.п. хрени). Инструменты прямой демократии штука тонкая, по этому не так распространена в странах с развитой демократией, ибо только демократия ограниченная конституцией хоть как-то защищает права меньшинства и оппозиции, что обеспечивает более менее плавную смену руководства государства в зависимости от ситуации. В России конституционная демократия не работает, если прям сейчас начать проводить референдумы у нас, т.е. прямую демократию, то начнется полный ад для меньшинств, и интернета свободного в момент не станет))  Вообще демократия зло, но... ))
источник

NV

Nikolay Voronov in Пиратская Партия России
если говорить за личные свободы и экономические свободы то я тоже могу сказать что без гос. регулирования там никак, если тебя ограбят и еще по морде дадут то придется обращаться к кому? к полиции, т.е. государству, Права то ведь тоже кто-то должен гарантировать, а кто будет их гарантировать? кто будет их защищать?
в копирайте там ребята - представители американских медиакорпораций, что они отдадут Путину? Америка что-то отдаст? а ведь именно их интересы сейчас защищает тот же пресловутый антипиратский закон и все эти организации типа РАПО, ВОИС - это все филиалы инонстранных медиакорпораций. они проявляют наибольшую активность в законотворческой работе, активно с РКН работают, активно в суды ходят.
источник

NV

Nikolay Voronov in Пиратская Партия России
как ни странно наши организации (скажем РАО) не лезет так настырно в лоббирование этих законов и не занимается блокировкой сайтов
источник

NP

Nikolay Prohorov in Пиратская Партия России
Nikolay Voronov
если говорить за личные свободы и экономические свободы то я тоже могу сказать что без гос. регулирования там никак, если тебя ограбят и еще по морде дадут то придется обращаться к кому? к полиции, т.е. государству, Права то ведь тоже кто-то должен гарантировать, а кто будет их гарантировать? кто будет их защищать?
в копирайте там ребята - представители американских медиакорпораций, что они отдадут Путину? Америка что-то отдаст? а ведь именно их интересы сейчас защищает тот же пресловутый антипиратский закон и все эти организации типа РАПО, ВОИС - это все филиалы инонстранных медиакорпораций. они проявляют наибольшую активность в законотворческой работе, активно с РКН работают, активно в суды ходят.
это к нам в, либертарианский чатик, по этому поводу много чего написано, и гос.регулирования тут не надо, абслолютно. В отличии от левых анархистов, у либертарианцев (анархо-капиталистов) хороший задел теории, кейсов и понимания, что конкретных ситуций может быть гораздо больше, но принципы нам понятны и они работают)) В США пока все действительно не хорошо, будем надеятся, что следующий после Хиллари Клинтон президент будет либертарианец (это не шутка, шансы на это сейчас резко выросли ), и  корпорации лишатся гос. поддержки в лоббироании своих интересов.
источник

NV

Nikolay Voronov in Пиратская Партия России
но участие гос-ва все равно предполагается везде, хоть слева, хоть справа. Только гос-во должно не регулировать а обеспечивать интересы своих граждан, личные или общественные, без участия гос-ва - есть такой проект BitNation, один из членов нашей партии был (а может и сейчас есть) координатором проекта в Москве. Любой закон, конституция, суд - это все элементы гос. власти как ни крути)
источник

NP

Nikolay Prohorov in Пиратская Партия России
Nikolay Voronov
но участие гос-ва все равно предполагается везде, хоть слева, хоть справа. Только гос-во должно не регулировать а обеспечивать интересы своих граждан, личные или общественные, без участия гос-ва - есть такой проект BitNation, один из членов нашей партии был (а может и сейчас есть) координатором проекта в Москве. Любой закон, конституция, суд - это все элементы гос. власти как ни крути)
Подгруппа либертарианцев, анархо-капитлисты, не предполагают участие государства ни где и ни как, А минархисты - ограничивают государтство защитой граждан от внешней и внутренней агрессии.
источник

NV

Nikolay Voronov in Пиратская Партия России
чем руководствуется суд? какими законами? кто будет исполнять решение суда и кто будет следить за исполнением?)
Телеграм - закрытая программа. Привет =)
источник

NV

Nikolay Voronov in Пиратская Партия России
Nikolay Prohorov
Подгруппа либертарианцев, анархо-капитлисты, не предполагают участие государства ни где и ни как, А минархисты - ограничивают государтство защитой граждан от внешней и внутренней агрессии.
нигде и никак не получится, граждане будут ходить друг на друга с дубинками? =XD
кто будет охранять твои права если ты сам не сможешь их защитить?)
источник

NP

Nikolay Prohorov in Пиратская Партия России
Nikolay Voronov
чем руководствуется суд? какими законами? кто будет исполнять решение суда и кто будет следить за исполнением?)
Телеграм - закрытая программа. Привет =)
А стоит тут заниматься раскруткой либертарианства? если есть интерес к этим темам, то лучше сделать круглый стол или еще какой вариант дискуссии, почему нет?
источник

NV

Nikolay Voronov in Пиратская Партия России
тут не нашенские идеи обсуждаются а анархистские, только у кого-то они левые, а у кого-то правые)
нашенские это чисто авторитарные
источник

NP

Nikolay Prohorov in Пиратская Партия России
Nikolay Voronov
тут не нашенские идеи обсуждаются а анархистские, только у кого-то они левые, а у кого-то правые)
нашенские это чисто авторитарные
Акатер - либертарианец из анархистов-капиталистов ))
источник

NP

Nikolay Prohorov in Пиратская Партия России
Если я правильно понимаю идею крипто анархизма ))
источник

NP

Nikolay Prohorov in Пиратская Партия России
источник

NV

Nikolay Voronov in Пиратская Партия России
если вы отрицаете государство как сущность то в чем смысл либертарианства как политической партии? вы же понимаете что все партии существуют в политической системе с законами, чиновниками, центральной избирательной комиссией, и прочим, прочим. Изменить систему можно только если прийти к власти, но власть это фактически признание институтов гос-ва через которые вы будете реализовывать свои идеи)
источник

NV

Nikolay Voronov in Пиратская Партия России
и речь не о гос. регулировании, а об отмене запретов например, о службе органов гос. власти на страже интересов и прав граждан или общества. Это не тоже самое что гос. регулирование)
источник