Size: a a a

Пиратская Партия России

2016 May 09

NV

Nikolay Voronov in Пиратская Партия России
да просто сама Партия в нынешней системе предполагает согласие с самой системой и с жизнью по ее правилам)
можно назваться сообществом и все, и тогда точно вопросов не будет)
источник

NP

Nikolay Prohorov in Пиратская Партия России
Nikolay Voronov
да просто сама Партия в нынешней системе предполагает согласие с самой системой и с жизнью по ее правилам)
можно назваться сообществом и все, и тогда точно вопросов не будет)
Партия - сообщество людей объединенных идеологией или общей позицией по конкретным вопросам, и лоббирующая свои интересы в обществе. Есть режим - нет режима, партии это не особо важно.  Если есть возможность реализации своих идей через политику, то странно ей не воспользоваться.  Либертарианцы везде, где бы они прямо или косвенно, не участвовали в управлении государства, добиваются уменьшения его влияния на общество. В этом наше корреное отличие от других партий, мы идем во власть, что бы эту власть максимально ограничить ) насколько максимально, это уже зависит от конкретных обстоятельств и конкретных государств.
источник

NV

Nikolay Voronov in Пиратская Партия России
т.е. фактически вы признаете существование гос-ва, и не уничтожаете его а только ограничиваете, так и я о том же говорю, меньше гос. регулирования, но совсем без государства - де-факто вы такого не делаете =)
источник

NV

Nikolay Voronov in Пиратская Партия России
но в идеале - ваши идеи неосуществимы, государства будут существовать, будут существовать гос. институты, никуда они не денутся, вопрос лишь в том что должны делать эти институты и чьи интересы защищать, и на кого работать. Мы считаем что должны работать на общественные интересы, через инструменты прямой демократии. Не они регулируют нашу жизнь а мы регулируем гос. институты
источник

NP

Nikolay Prohorov in Пиратская Партия России
Nikolay Voronov
т.е. фактически вы признаете существование гос-ва, и не уничтожаете его а только ограничиваете, так и я о том же говорю, меньше гос. регулирования, но совсем без государства - де-факто вы такого не делаете =)
а разве можно не признать существование государства, если оно тебя ежемоментно давит? Мы ограничиваем государство до возомжного максимума, уничтожить обещственную структуру без поддержки значительной части общества - это насилие, на которое спобны только экстремисты, типа большевиков, а наш принцип - добровольность и защита от агрессивного насилия.  Да, наша  цель не ликвидация государства, как такового, а свободные добровольные отношения между людьми, без агрессивного насилия. Пока есть желающие жить в государствах, государства будут, и тут мы бессильны ))  только важно, что бы государтсво не мешало жить тем, кто хочет жить без государства. А таких все больше, а госудрства таких людей прессует, и если мы можем уменьшить этот гос. пресс, мы будем это делать.
источник

NP

Nikolay Prohorov in Пиратская Партия России
Nikolay Voronov
но в идеале - ваши идеи неосуществимы, государства будут существовать, будут существовать гос. институты, никуда они не денутся, вопрос лишь в том что должны делать эти институты и чьи интересы защищать, и на кого работать. Мы считаем что должны работать на общественные интересы, через инструменты прямой демократии. Не они регулируют нашу жизнь а мы регулируем гос. институты
в идеале наши идеи осуществимы, более того,  они и без идеала работают )) Как там, в 90-х, когда государство не лезло в интернет и все были довольны. А потом государство озаботилось, что, как же так, люди свободно где-то взаимодействуют,  бесконтрольно, что за безобразие! и сейчас мы наблюдаем, как часть общества соорганизовалась в  Пиратскую Партию, которая хочет вернутся в 90-е, с нерегулируемым государством обменом информации. И многие теперь будут называть утопией обмен информации без гос.контроля, хотя это когда то вполне было реальностью ))
источник

NV

Nikolay Voronov in Пиратская Партия России
Nikolay Prohorov
а разве можно не признать существование государства, если оно тебя ежемоментно давит? Мы ограничиваем государство до возомжного максимума, уничтожить обещственную структуру без поддержки значительной части общества - это насилие, на которое спобны только экстремисты, типа большевиков, а наш принцип - добровольность и защита от агрессивного насилия.  Да, наша  цель не ликвидация государства, как такового, а свободные добровольные отношения между людьми, без агрессивного насилия. Пока есть желающие жить в государствах, государства будут, и тут мы бессильны ))  только важно, что бы государтсво не мешало жить тем, кто хочет жить без государства. А таких все больше, а госудрства таких людей прессует, и если мы можем уменьшить этот гос. пресс, мы будем это делать.
это вопрос общества и его развития, его ответственности и уважения чужих прав и свобод, это проблема актуальна как для анархо-капитализма, так и для анархо-социализма
источник

NV

Nikolay Voronov in Пиратская Партия России
Nikolay Prohorov
в идеале наши идеи осуществимы, более того,  они и без идеала работают )) Как там, в 90-х, когда государство не лезло в интернет и все были довольны. А потом государство озаботилось, что, как же так, люди свободно где-то взаимодействуют,  бесконтрольно, что за безобразие! и сейчас мы наблюдаем, как часть общества соорганизовалась в  Пиратскую Партию, которая хочет вернутся в 90-е, с нерегулируемым государством обменом информации. И многие теперь будут называть утопией обмен информации без гос.контроля, хотя это когда то вполне было реальностью ))
так для обмена информацией действительно гос. регулирование не нужно, в этом просто нет даже технической необходимости (слишком очевидно).
источник

NP

Nikolay Prohorov in Пиратская Партия России
Nikolay Voronov
так для обмена информацией действительно гос. регулирование не нужно, в этом просто нет даже технической необходимости (слишком очевидно).
а мне очевидно, что экономические отношения лучше работают без государства ) сразу решается масса проблем и противоречий ))
источник

NP

Nikolay Prohorov in Пиратская Партия России
Nikolay Voronov
так для обмена информацией действительно гос. регулирование не нужно, в этом просто нет даже технической необходимости (слишком очевидно).
а вот другим очевидно, что нужно ограничивать людей в доступе к информации, ибо порнография, наркотики, экстремизм и всякое такое. Люди же бараны, насмотрятся всякого в интеренетах, и обдолбавшись, буду  только дрочить в процессе сборки бомбы, что бы взорвать все скрепы продавшись врагам народа, и все это с нарушением интеллектуальных прав и забесплатно ))
источник

NV

Nikolay Voronov in Пиратская Партия России
Nikolay Prohorov
а мне очевидно, что экономические отношения лучше работают без государства ) сразу решается масса проблем и противоречий ))
они и так работают. противоречия появляются там где одно лицо нарушает права другого, кто будет разруливать эту ситуацию? например те же правообладатели говорят что их права нарушают, обращаются в суд и выигрывают (почти всегда), вот в данный момент правообладатели навязывают всем (и даже гос-ву) свои правила, что вот, значит наша собственность, а на этой теме бизнес вводит цензуру, например покритиковал фильм, снял об этом видео, а твой ролик забанили за нарушение копирайта (и это делает не гос-во). Вот как пример когда без гос-ва бизнес может осуществлять свою диктатуру, цензуру и вводить свои правила. Это тоже проблема. Как оградить людей от диктатуры бизнеса? Ну наверное нужны законы? а как писать законы? законы можно писать краудсорсингом (как в Исландии например конституцию) через инструменты прямой демократии когда общество само решает что справедливо а что нет.
источник

NP

Nikolay Prohorov in Пиратская Партия России
Nikolay Voronov
они и так работают. противоречия появляются там где одно лицо нарушает права другого, кто будет разруливать эту ситуацию? например те же правообладатели говорят что их права нарушают, обращаются в суд и выигрывают (почти всегда), вот в данный момент правообладатели навязывают всем (и даже гос-ву) свои правила, что вот, значит наша собственность, а на этой теме бизнес вводит цензуру, например покритиковал фильм, снял об этом видео, а твой ролик забанили за нарушение копирайта (и это делает не гос-во). Вот как пример когда без гос-ва бизнес может осуществлять свою диктатуру, цензуру и вводить свои правила. Это тоже проблема. Как оградить людей от диктатуры бизнеса? Ну наверное нужны законы? а как писать законы? законы можно писать краудсорсингом (как в Исландии например конституцию) через инструменты прямой демократии когда общество само решает что справедливо а что нет.
а что они в суде выигрывают? наверно в законодательстве есть нормы, которые это позволяют делать.  А законодательство в большинстве случаев государственное, с которым ты можешь не соглашатся, но сделать ни чего не сможешь. Другое дело третейские суды, где лица понимают и принимают правила суда.  Через политику можно убрать все нормы, которые позволяют правообладателям навязывать свои интересы государству, просто убрав те законы, по которым государтсво тут может что-то регулировать.  Вот для этого и нужны партии, типа Либертарианской )
источник

NP

Nikolay Prohorov in Пиратская Партия России
Nikolay Voronov
они и так работают. противоречия появляются там где одно лицо нарушает права другого, кто будет разруливать эту ситуацию? например те же правообладатели говорят что их права нарушают, обращаются в суд и выигрывают (почти всегда), вот в данный момент правообладатели навязывают всем (и даже гос-ву) свои правила, что вот, значит наша собственность, а на этой теме бизнес вводит цензуру, например покритиковал фильм, снял об этом видео, а твой ролик забанили за нарушение копирайта (и это делает не гос-во). Вот как пример когда без гос-ва бизнес может осуществлять свою диктатуру, цензуру и вводить свои правила. Это тоже проблема. Как оградить людей от диктатуры бизнеса? Ну наверное нужны законы? а как писать законы? законы можно писать краудсорсингом (как в Исландии например конституцию) через инструменты прямой демократии когда общество само решает что справедливо а что нет.
Без государств бизнес может делать все что угодно, но бизенс не однороден и среда у него  конкурентная, вперед уйдут те, кто больше соответсвует представлению потребителей о "правильном бизнесе" ))
источник

NP

Nikolay Prohorov in Пиратская Партия России
Есть частное право, есть частные суды, есть агенты (которые представляют интересы сторон), это уже сейчас работает.  Будет странно, если без государства подобные частные структуры исчезнут, а не разовьются ))
источник

NV

Nikolay Voronov in Пиратская Партия России
Nikolay Prohorov
а что они в суде выигрывают? наверно в законодательстве есть нормы, которые это позволяют делать.  А законодательство в большинстве случаев государственное, с которым ты можешь не соглашатся, но сделать ни чего не сможешь. Другое дело третейские суды, где лица понимают и принимают правила суда.  Через политику можно убрать все нормы, которые позволяют правообладателям навязывать свои интересы государству, просто убрав те законы, по которым государтсво тут может что-то регулировать.  Вот для этого и нужны партии, типа Либертарианской )
ну да, они выигрывают ссылаясь на закон, но вы же не отрицаете возможность существования законов и частных судов, так? Законодательство не всегда государственное, некоторые законы могут быть популистскими, некоторые пролоббированы бизнесом и т.п. Гос-во регулирует исполняя решения суда, который принимает решения на основе законов. Кстати даже третейский суд не панацея, правообладатели и там выигрывают кстати) (есть примеры когда контакт шрафовали несколько раз)
а вот про потребителей правильно, мы об этом и говорим копирастам что им будет выгоднее просто создавать удобные сервисы джля пользователей, делать приемлемые цены и делать качественный контент, тогда его будут покупать, его не перестанут пиратить но его хотя бы БУДУТ покупать, но копирасты решили начать с репрессий, вот мол мы не можем развиваться пока люди качают нахаляву, мы знач сначала все запретим а потом уже будет что-то делать. Вот такая их позиция
источник

NV

Nikolay Voronov in Пиратская Партия России
на самом деле этот спор изначально между копирастами и пользователями, гос-во просто встало на сторону копирастов, но тем не менее это не отменяет не совпадения позиций между пользователем и правообладателем
источник

NV

Nikolay Voronov in Пиратская Партия России
если убрать гос-во то проблема останется, просто бизнесу придется более активно участвовать в дискуссии на эту тему
источник

NP

Nikolay Prohorov in Пиратская Партия России
Nikolay Voronov
ну да, они выигрывают ссылаясь на закон, но вы же не отрицаете возможность существования законов и частных судов, так? Законодательство не всегда государственное, некоторые законы могут быть популистскими, некоторые пролоббированы бизнесом и т.п. Гос-во регулирует исполняя решения суда, который принимает решения на основе законов. Кстати даже третейский суд не панацея, правообладатели и там выигрывают кстати) (есть примеры когда контакт шрафовали несколько раз)
а вот про потребителей правильно, мы об этом и говорим копирастам что им будет выгоднее просто создавать удобные сервисы джля пользователей, делать приемлемые цены и делать качественный контент, тогда его будут покупать, его не перестанут пиратить но его хотя бы БУДУТ покупать, но копирасты решили начать с репрессий, вот мол мы не можем развиваться пока люди качают нахаляву, мы знач сначала все запретим а потом уже будет что-то делать. Вот такая их позиция
Задача третейского суда решить конфликт, в рамках своих полномочий, возможно правообладатель может быть и прав, в каком-то конкретном случае, кто его знает )
На всякий случай, что бы не ссылатся на толстые книжки, типа "Этика Свободы", есть небольшая статья на тему судов при анархо-капитализме.
http://mises.in.ua/article/society-without-a-state/
источник

NV

Nikolay Voronov in Пиратская Партия России
Nikolay Prohorov
Задача третейского суда решить конфликт, в рамках своих полномочий, возможно правообладатель может быть и прав, в каком-то конкретном случае, кто его знает )
На всякий случай, что бы не ссылатся на толстые книжки, типа "Этика Свободы", есть небольшая статья на тему судов при анархо-капитализме.
http://mises.in.ua/article/society-without-a-state/
там много хороших вещей, договорные правила и все такое, но это очень сильно зависит от развития общества, кто заставит выполнять требования суда, кто задержит нарушителя если он даст тебе по морде? в нынешнем обществе непонятно как само общество будет существовать без полицейских функций, когда тебе нужно защитить какие-то свои личные права от посягательств другого лица. И если в экономике тут как-то проще договриться то охранять личные права гораздо сложнее
источник

NP

Nikolay Prohorov in Пиратская Партия России
Nikolay Voronov
там много хороших вещей, договорные правила и все такое, но это очень сильно зависит от развития общества, кто заставит выполнять требования суда, кто задержит нарушителя если он даст тебе по морде? в нынешнем обществе непонятно как само общество будет существовать без полицейских функций, когда тебе нужно защитить какие-то свои личные права от посягательств другого лица. И если в экономике тут как-то проще договриться то охранять личные права гораздо сложнее
ой блин, эти вопрос уже тоже описаны, в разных статьях и книжка )) Если есть ущерб, то суды принимают решение о возмещении, т.е. дают санкцию на насилие (в данном случае "насилие" не является агрессией, так как речь идет о компенсации), которые осуществляют частные силовые структуры.    Тут можно делать отсыл к какой статье или книжки, благо их много) Опять таки, мы можем подобрать исторические примеры подобных решений, мы можем расписать на бумаге все логично, но мы не знаем как изменится общество в ближайщем будущем,  как конфликты будут решаться в новых ситуациях, допустим, в виртуальной среде, или какие права будут у клонов и т.д. и т.п.  Принципы разработанные анархо-капиталистами сейчас, вполне рабочие сейчас, и по идее, должны работать и в будущем, но не факт, ибо будущее нам не известно, в отличии от марксистов ))
источник