СА
Я даже могу привести пример суперзначимого опенсорса, написанного в значительной степени одним человеком: это libcurl Дэниэла Стэнберга. Я тоже его большой фанат.
Size: a a a
2020 May 15
DS
Я указывал на деталь, которую в России часто игнорируют по моим ощущениям, что опенсорс часто оплачивается, и должен
A
Я видел сотни обсуждений в чатах где были одни факты, они никого не переубедили.
ну лично у меня редко стоит цель кого-то переубедить. Мне гораздо интереснее увидеть мир чужими глазами, понять восприятие оппнента. Его логические цепочки.
D
Я указывал на деталь, которую в России часто игнорируют по моим ощущениям, что опенсорс часто оплачивается, и должен
В смысле за поддержку?
DS
ну лично у меня редко стоит цель кого-то переубедить. Мне гораздо интереснее увидеть мир чужими глазами, понять восприятие оппнента. Его логические цепочки.
Так я поэтому и не думаю вообще никаких фактов приводить. Просто читаешь человека и он сам тебе раскрывает своё заблужление. У кого опыт, у кого аппеляция к незначительности фактов противника, а сам обмен фактами .. Ну такое.
😴❤️
А тут даже мир глазами Сергея не интересен. Скучная корпорация
😴❤️
А тут даже мир глазами Сергея не интересен. Скучная корпорация
VF
Потому что сложность ПО увеличилась. В 2003 году в ядре Линукса было 5m LoC, в 2020 - 25m. В 1990 году Фотошоп имел 100k LOC, и его писали 2 человека 2 года. Сегодня 100k LOC - это мелкий сервис, который один человек пишет за неделю. Считая директорию
vendor, разумеется.Подавляющее большинство кода в ядре — драйвера. С годами эта доля сильно возрасла
СА
Подавляющее большинство кода в ядре — драйвера. С годами эта доля сильно возрасла
Не знаю насчёт того, какую долю считать "подавляющей", по факту драйверов там сейчас около 2/3. И?
AP
Я не говорил, что раньше одиночки были востребованы, это довольно бессмысленное утверждение. Я говорю, что если раньше один человек мог произвести коммерчески значимый продукт, то сегодня эти времена прошли и это удел команд. А главное качество сегодняшнего инженера ПО - это умение работать в команде, умение координировать свою работу с другими людьми, писать спеки и доки, чтобы его код был (ре)юзабельным и поддерживаемым. Ты можешь быть суперталантливым чуваком, но если сегодня ты этого не умеешь или не хочешь, потому что тебе лень и в лом - тебе нет места в коммерческой разработке ПО.
++
VF
Не знаю насчёт того, какую долю считать "подавляющей", по факту драйверов там сейчас около 2/3. И?
Не совсем релевантный пример — ядро
СА
Не совсем релевантный пример — ядро
Отличный пример того, как со временем растёт сложность ПО. Можно подумать, драйверы - это какая-то простая фигня? Как по мне так это наоборот одна из самых сложных отраслей разработки.
A
https://www.linuxfoundation.org/blog/2017/08/successful-open-source-projects-common/ трехлетней давности статья. Но в основном разработку поддерживают не продажи поддержки. Это к вопросу финансирования opensource
VF
Отличный пример того, как со временем растёт сложность ПО. Можно подумать, драйверы - это какая-то простая фигня? Как по мне так это наоборот одна из самых сложных отраслей разработки.
Если убрать драйверы, то ядро не перестанет быть собой. Это, скорее, специфика линукса и приятный бонус для пользователей
СА
Если убрать драйверы, то ядро не перестанет быть собой. Это, скорее, специфика линукса и приятный бонус для пользователей
Если убрать драйверы, ядро потеряет всякий смысл)
A
Отличный пример того, как со временем растёт сложность ПО. Можно подумать, драйверы - это какая-то простая фигня? Как по мне так это наоборот одна из самых сложных отраслей разработки.
это бы вы на 8086 попробовали бы написать систему трэкинга целей для ПВО… Это сейчас тысяча слоёв абстракций и никого в массмаркете особо не заботят побочные эффекты и эффективность алгоритмов
A
Так что я бы не стал безапеляционно утверждать что было простым, а стало сложным. А шрифты без либ и оси на контроллерах вы не пробовали выводить? 🙂
VF
Если убрать драйверы, ядро потеряет всякий смысл)
Виндовое ядро не потеряло же
A
Виндовое ядро не потеряло же
ну minix вполне себе драйвера в пользовательском режиме гоняет. Я так не считаю, что количество драйверов в ядре Linux это какая-то крутая прибавка к сложности
СА
это бы вы на 8086 попробовали бы написать систему трэкинга целей для ПВО… Это сейчас тысяча слоёв абстракций и никого в массмаркете особо не заботят побочные эффекты и эффективность алгоритмов
Слушайте, не надо, пожалуйста, меня подкалывать в духе "попробуйте то, попробуйте это". Может совсем неудобно получиться, вот как сейчас. Программирование ведения и обстрела воздушных целей на ЦВК, собранной из микросхем 133-й серии и с памятью на ферритовых сердечниках - это моя военная специальность) 8086 на её фоне - суперсовременный процессор)
СА
Так что я бы не стал безапеляционно утверждать что было простым, а стало сложным. А шрифты без либ и оси на контроллерах вы не пробовали выводить? 🙂
Да, много раз на процессоре 6502. До сих пор двоичный код в шестнадцатеричный в уме могу переводить)
A
Слушайте, не надо, пожалуйста, меня подкалывать в духе "попробуйте то, попробуйте это". Может совсем неудобно получиться, вот как сейчас. Программирование ведения и обстрела воздушных целей на ЦВК, собранной из микросхем 133-й серии и с памятью на ферритовых сердечниках - это моя военная специальность) 8086 на её фоне - суперсовременный процессор)
Я не подкатываю. Если вы прочитаете моё сообщение, то оно лишь о том что сложнее программы особо-то не стали. И если кому-то и может оказаться неудобно, так это кому очередной раз пытается “давить опытом”