Size: a a a

2020 December 20

СА

Сергей Аксёнов... in ctodailychat
Onlinehead
Самое главное - там есть формула, которая объясняет, почему 30% доп. бюджета TDP незначительно повлияет на частоту:
Упрощенно, выделяемая процессором мощность описывается следующим образом:
P ~ Cdyn*V2*f
Здесь Cdyn – динамическая емкость, V – напряжение, f – частота процессора.
Теперь обратим внимание на то, что частоту процессора мы можем увеличить лишь пропорционально увеличению скорости срабатывания транзисторов. Суммируя сказанное, имеем:
f ~ V и P ~ Cdyn*V3
С линейным ростом частоты тепловыделение будет увеличиваться по кубическому закону! При увеличении частоты в 2 раза, необходимо будет отвести от процессора в 8 раз больше тепла.

Не считая остальных проблем, можно примерно прикинуть, на сколько можно поднять частоту при идеальном 30% снижении тепловыделения.
Я потерял твою мысль. Откуда взялась цифра 30% и при чём тут TDP? Моя мысль была такая: Apple переехал с 7 на 5 nm (A13 - A14) и получил 15% прибавление в Geekbench. Вероятно, думаю я, аналогичный трюк сможет провернуть AMD в Zen 4.
источник

СА

Сергей Аксёнов... in ctodailychat
Если есть другие примеры такого переезда - я с интересом ознакомлюсь.
источник

O

Onlinehead in ctodailychat
Сергей Аксёнов
Я потерял твою мысль. Откуда взялась цифра 30% и при чём тут TDP? Моя мысль была такая: Apple переехал с 7 на 5 nm (A13 - A14) и получил 15% прибавление в Geekbench. Вероятно, думаю я, аналогичный трюк сможет провернуть AMD в Zen 4.
Пример вот - https://www.anandtech.com/show/16271/qualcomm-snapdragon-888-deep-dive
Там разница между поколениями (7нм - 5нм) до 30% (в зависимости от источника, где-то пишут 10, где-то 20, оптимисты - до 30), но это при изменении ядра (Cortex-A77 -> Cortex-X1 и Cortex-A77 -> Cortex-A78), то есть вкупе с весьма глубокими внутренними изменениями и вероятно повышением эффективность вычислений.
Вот еще любопытная цитата от самого Самсунга, производителя чипов:
This year’s choice of switching back to a Samsung process for the flagship SoC seems to be a vote of confidence in the new process node- as otherwise Qualcomm likely wouldn’t have made the switch. Versus 7LPP, Samsung promises a 20% decrease in power consumption at the same performance, or a 10% increase in performance at the same power, together with a +-20% area reduction. How these figures will translate over to practical improvements for the new Snapdragon 888 remains to be seen.
Чистая производительность от "техпроцесса" не растет. A13-A14 - это же не только смена техпроцесса, это еще и изменение внутренних структур процессора, оптимизации и т.д. Техпроцесс просто позволяет, условно, больше переключений при сохранении тепловыделения (и уменьшении площади чипа, что есть удешевление, потому что площать меньше - больше кристаллов, больше выход годных камней при сохранении уровня брака). Но не драмматически больше.
Если аналогичный трюк провернет AMD с Zen 4, то, без  учета внутренних изменений, получит максимум 10% при сохранении теплопакета. Вкупе с остальными изменениями, они наскребут в самом лучшем случае +30% к производительности чипов текущего поколения на Zen 3 (если конечно не придумают чего-то совершенно неординарного, но там техпроцесс уже вообще будет не при чем). Но это совершенно никак не повлияет на расстановку сил и сравнения с М1, потому что  у apple есть гигантский запас по расширению TDP и наращиванию количества ядер для десктопов, потому что по производительности на ватт переход 7нм - 5нм AMD не спасет совершенно никак, разница все равно будет велика.
источник

СА

Сергей Аксёнов... in ctodailychat
Onlinehead
Пример вот - https://www.anandtech.com/show/16271/qualcomm-snapdragon-888-deep-dive
Там разница между поколениями (7нм - 5нм) до 30% (в зависимости от источника, где-то пишут 10, где-то 20, оптимисты - до 30), но это при изменении ядра (Cortex-A77 -> Cortex-X1 и Cortex-A77 -> Cortex-A78), то есть вкупе с весьма глубокими внутренними изменениями и вероятно повышением эффективность вычислений.
Вот еще любопытная цитата от самого Самсунга, производителя чипов:
This year’s choice of switching back to a Samsung process for the flagship SoC seems to be a vote of confidence in the new process node- as otherwise Qualcomm likely wouldn’t have made the switch. Versus 7LPP, Samsung promises a 20% decrease in power consumption at the same performance, or a 10% increase in performance at the same power, together with a +-20% area reduction. How these figures will translate over to practical improvements for the new Snapdragon 888 remains to be seen.
Чистая производительность от "техпроцесса" не растет. A13-A14 - это же не только смена техпроцесса, это еще и изменение внутренних структур процессора, оптимизации и т.д. Техпроцесс просто позволяет, условно, больше переключений при сохранении тепловыделения (и уменьшении площади чипа, что есть удешевление, потому что площать меньше - больше кристаллов, больше выход годных камней при сохранении уровня брака). Но не драмматически больше.
Если аналогичный трюк провернет AMD с Zen 4, то, без  учета внутренних изменений, получит максимум 10% при сохранении теплопакета. Вкупе с остальными изменениями, они наскребут в самом лучшем случае +30% к производительности чипов текущего поколения на Zen 3 (если конечно не придумают чего-то совершенно неординарного, но там техпроцесс уже вообще будет не при чем). Но это совершенно никак не повлияет на расстановку сил и сравнения с М1, потому что  у apple есть гигантский запас по расширению TDP и наращиванию количества ядер для десктопов, потому что по производительности на ватт переход 7нм - 5нм AMD не спасет совершенно никак, разница все равно будет велика.
Ну понятно, что та же топология транзисторов не будет работать быстрее от того, что они станут меньше, я не настолько тупой, чтобы этого не понимать) А так ты скорее подтверждаешь мой прогноз, что 8-ядерная модель из середины линейки  Zen 4 скорее всего будет на ~15% производительнее сегодняшнего 5800X.
источник

O

Onlinehead in ctodailychat
Сергей Аксёнов
Ну понятно, что та же топология транзисторов не будет работать быстрее от того, что они станут меньше, я не настолько тупой, чтобы этого не понимать) А так ты скорее подтверждаешь мой прогноз, что 8-ядерная модель из середины линейки  Zen 4 скорее всего будет на ~15% производительнее сегодняшнего 5800X.
Ага, здравый прогноз. И мне очень интересно посмотреть на аналог М1 с теплобюждетом ватт в 35-40. Это должна быть ну очень быстрая штука.
источник

MS

Max Syabro in ctodailychat
источник

E

Eugene in ctodailychat
Onlinehead
Забавные тесты, а вот мысль "1" смысла имеет мало. Техпроцесс напрямую не влияет на производительность, он влияет на размер чипа, стоимость и тепловыделение (ну из видимого юзеру). Скорость от техпроцесса в тех же чипах Apple растет потому, что чипы дорабатывают + можно больше логики можно упихать в тот же теплопакет. Учитывая что чипы сравниваются без учета теплопакета, то влияние техпроцесса тут вообще никакое, потребление 1 ядра AMD выше, чем всего чипа M1.
Если я правильно понял, то уменьшение тех процесса позволяет уменьшить тепловыделение, что позволяет увеличить время пиковой нагрузки, что косвенно улучшает производительность
источник

VF

Vadim Fedosov in ctodailychat
Мэшап Киберпанка и Акиры? Нормуль
источник

VF

Vadim Fedosov in ctodailychat
Sergey Cheparukhin
Там разогнанная память, включённая оптимизация процессора и максимально лёгкий linux против стокового Mac mini. Очень интересное сравнение
В M1 разогнанная памать прямо в SoC, MacOS оптимизируется под Эппловские железки
источник

МС

Михаил Серебренников... in ctodailychat
👍
источник

S

Stas in ctodailychat
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-12-18/microsoft-is-designing-its-own-chips-for-servers-surface-pcs и майки подтянулись в движуху с процессорами
источник

SG

Samat Galimov in ctodailychat
ходят слухи да
источник

SG

Samat Galimov in ctodailychat
Привет!

Давайте сыграем в анонимного деда-мороза — то есть анонимно подарим друг-другу подарки на новый год!

При регистрации указываете имя, что хотите на новый год и адрес, куда прислать. Предлагаю три дня на регистрацию. 23го вечером по Москве регистрация закрывается и бот распределяет участников случайным образом, так что вам попадается кто-то: имя, адрес и желание. Он ваше имя не узнает. Предлагаю договориться отправить подарки в течении 7 дней после распределения, то есть до вечера 30го. Дальше все получают подарки и кайфуют от прикольных подарков от анонимного деда-морода.

Подумайте хорошо, готовы ли вы отправить подарок в срок и если да — регистрируйтесь по ссылке: https://t.me/tayniysantabot?start=931620
источник

SG

Samat Galimov in ctodailychat
Спасибо @G_Raffe за идею, @astankevich за напоминание и @classmethod за подарок, после которого трудно не провести АДМ в этом чате.
источник

SG

Samat Galimov in ctodailychat
в описании бота при регистрации застряла старая инфа, я хз как её изменить, но думаю, что это не важно

23 дедлайн регистрации
30 дедлайн отправки подарка

если есть другие предложения — давайте обсудим
источник

IV

Igor V in ctodailychat
вместо адреса можно указывать email для цифровых подарков
источник

A

Artur in ctodailychat
теперь очень интересно, конечно, что за подарок
источник

ЖЖ

Жираф Жирафович... in ctodailychat
Igor V
вместо адреса можно указывать email для цифровых подарков
Ну тогда ты ограничиваешь же Санту в выборе
источник

A

Artur in ctodailychat
Samat Galimov
Привет!

Давайте сыграем в анонимного деда-мороза — то есть анонимно подарим друг-другу подарки на новый год!

При регистрации указываете имя, что хотите на новый год и адрес, куда прислать. Предлагаю три дня на регистрацию. 23го вечером по Москве регистрация закрывается и бот распределяет участников случайным образом, так что вам попадается кто-то: имя, адрес и желание. Он ваше имя не узнает. Предлагаю договориться отправить подарки в течении 7 дней после распределения, то есть до вечера 30го. Дальше все получают подарки и кайфуют от прикольных подарков от анонимного деда-морода.

Подумайте хорошо, готовы ли вы отправить подарок в срок и если да — регистрируйтесь по ссылке: https://t.me/tayniysantabot?start=931620
Бот говорит: Место и время вашего мероприятия:
посылку нужно отправить до 16 января
источник

ЖЖ

Жираф Жирафович... in ctodailychat
Artur
Бот говорит: Место и время вашего мероприятия:
посылку нужно отправить до 16 января
>в описании бота при регистрации застряла старая инфа, я хз как её изменить, но думаю, что это не важно
источник