Size: a a a

2021 July 21

AS

Alexey Shcherbak in ctodailychat
По вашим комментариям я сделал полностью обратный вывод  - призываете именно к использованию этого механизма потому что верите что в "правильных" руках он будет работать. Не будет, механизм поломанный полностью.
источник

AO

Alexander Ovchinniko... in ctodailychat
Я вижу главный риск с ним - со временем могут начать использовать для того, что за cancel’ить того, кто в церковь не ходит или жене изменяет или дорогу не в том месте переходит.
источник

AO

Alexander Ovchinniko... in ctodailychat
Не столько в правильных руках, сколько в общественно-значимых вопросах, когда речь идёт о защите демократических институтов, например.
источник

AS

Alexey Shcherbak in ctodailychat
Основной риск что инструмент не подразумевает никаких механизмов равноправия голосов или рассмотрения по существу, т.е. базовых кирпичиков справедливости. Это травля чистой воды, просто нацепили другую этикетку. Посмотрите где и как его применяли - там пофиг кого травят, цель уничтожить человека а не добиться справедливости или показать проблему. Кто громче орет - тот и прав. У кого сеть поддержки больше - прав, чем это отличается от манифестации насилия со стороны гос-ва в отношении определенной национальности ? масштабы только мельче - гос-ва травят непонравившиеся нации, банды громят "не наши" кварталы, твиттер мобы линчуют "не своих" одиночек...
источник

AS

Alexey Shcherbak in ctodailychat
демократические институты имеют судебные инструменты, почему нужно использовать несудебный инструмент ?
источник

AO

Alexander Ovchinniko... in ctodailychat
Я согласен, что тут есть некая грань, которую переходить нельзя. Задача ведь не в том, чтобы человек застрелился от внезапно обрушившегося давления на него, а лишь в том, чтобы он перестал заниматься общественно-вредными делами, ушёл из компании, которая разрабатывает и продаёт софт разным диктаторам.
Просто для многих айтишников потеря или осуждение со стороны своих друзей - уже достаточная причина чтобы сменить работу. Речь же не идёт о силовых воздействиях или о чём-то подобном. Речь только о том, чтобы окружающие оценили их поведение как вредное, эгоистичное, неэкологичное, неправильное.
Акционеры компании должны увидеть, что работать на таких контрактах себе дороже и лучше от них отказаться.
источник

AO

Alexander Ovchinniko... in ctodailychat
Нужно использовать эти механизмы, я согласен. И иногда даже получается с их помощью чего-то добиться. Хорошо, когда так
источник

AO

Alexander Ovchinniko... in ctodailychat
Сотрудники, обнаружив давление на себя, будут в свою очередь давить через профсоюзы на менеджеров/акционеров с целью добиться отмены контрактов. Как альтернатива увольнению и как способ оправдаться перед обществом, встав на его сторону против работодателя.
источник

AS

Alexey Shcherbak in ctodailychat
Тут вы соглашаетесь с кем-то еще но не со мной. Я не говорил что есть грань, считаю что никакой грани в подобных линчевательных механизмах нету,  "газовая камера" остается "газовой камерой", не важно запихиваете ли вы туда явного негодяя или того кто не соответствует текущей повестки партии\группы лиц. Нельзя быть немножко беременным и оправдывать плохие инструменты в удобных или даже хороших целях. Они плохи сами по себе, без контекстов,  потому что открывают дорогу к снижению уровня отвращения и позволяют вообще ввести в общественное поле диалоги уровня - "вот Х это абсолютно плохо, но если против Y - то это вроде как и ок".  Сегодня вместо Х у нас будет кансел культура, завтра досудебные расправы, легализация наркотиков, потом биологическое или химическое оружие или секс с детьми.  

Имхо, сами по себе размышления о том, что может существовать контекст, который может оправдывать средства достижения цели, (средства, которые во всех остальных случаях - недопустимы) - ведут к тому, что это будет становится новой реальностью. теоретическое окно Овертона в целом описывает как происходят и внедряются такие изменения.
источник

AO

Alexander Ovchinniko... in ctodailychat
Я не согласен с аналогией всё-таки. Вы пишете про расправу и газовые камеры, я писал лишь про общественное осуждение (и ни в коем случае не физическую расправу).
источник

AS

Alexey Shcherbak in ctodailychat
Это так не работает, показано на огромном количестве протестных попыток в США, есть пара-тройка исключений, но общая тенденция доказывает что данное описание  не отражает существующую действительность
источник

AS

Alexey Shcherbak in ctodailychat
вы писали про cancel-культуру, там есть и физические расправы и доведение до суицида. Почитайте многократные AMA на реддите или дискуссии на hackernews от тех кто попал под этот каток. По современным меркам это хуже чем физическая расправа. И опять же - это все сводится к праву сильного\громкого
источник

VJ

Valer Jan in ctodailychat
сори, не подумайте что вбросил тему и отвалился, реально важное обсуждение для меня. Могу по поводу Честного Знака сказать (да простят меня куча моих бывших сотрудников, ушедших туда). Это прекрасный пример абсолютного, беспримесного зла, сотворенного руками айтишников (в частности МДЛП). Просто тупо оставили детей без лекарств под предлогом борьбы с "фальсификатом". Теперь постоянно сталкиваюсь с просьбами "привези то лекарство, привези это,  перестали официально поставлять, люди мучаются, аналоги не работают"... А все из-за криворуких, по вине которых ЧЗ в целом и МДЛП в частности работает так криво, что многие западные поставщики порсто отказываются играть в эту сумасшедшую игру и перестают официально поставлять свои лекарства в РФ.
источник

VJ

Valer Jan in ctodailychat
ну и да, все это затеяно чтобы дополнительно покормить Усманова за его наезд на Навального
источник

AZ

Aleksander Zalogin in ctodailychat
Чуваки, есть охуенный лайфхак
источник

AZ

Aleksander Zalogin in ctodailychat
Как решение 99% вышеописанных проблем
источник

AZ

Aleksander Zalogin in ctodailychat
источник

AZ

Aleksander Zalogin in ctodailychat
Во)
источник

AZ

Aleksander Zalogin in ctodailychat
Остальное - от нас точно не зависит)
источник

VJ

Valer Jan in ctodailychat
Ну молитвослова православного айтишника пока не придумали))
источник