Телеграмм чат группы daigaku

Abbie!

Поищи там, где учишь

На ваникани? Там вроде нет статей. На тофуго возможно есть, но я что-то не нашла

TS

Не, он просто концептуально говорит, "чтение кандзи" это искусственная штука, скажем так, ибо кандзи не существую сами по себе, а только в составе слов

Да я это уже более менее стала со временем понимать, вначале не до конца понимала (идею), сейчас кажется уже вникаю в структуру

01:36пожаловаться #2

TS

Я вообще сне кажется учу японский не ради работы, аниме или путешествий, а ради языка как такового, мне структура и грамматика и логика интересны)

01:36пожаловаться #3

WD

Wisketchy Dobrov in 日本語

Шорткат - это скорее что-то типа RTK, а не попытки навыучивать кучу чтений в отрыве от всего в вакууме

TS

Шорткат - это скорее что-то типа RTK, а не попытки навыучивать кучу чтений в отрыве от всего в вакууме

Они не совсем в отрыве, одно оньёми одно куньёми, и из за этого по сути можно часто догадываться как читается то или иное слово

01:38пожаловаться #5

TS

Мне кажется это какой то структуры добавляет что ли

01:38пожаловаться #6

B

Boris in 日本語

Tanya Swan

Они не совсем в отрыве, одно оньёми одно куньёми, и из за этого по сути можно часто догадываться как читается то или иное слово

Они в реальных текстах в большинстве случаев читаются одинаково.

01:38пожаловаться #7

B

Boris in 日本語

Так что бесполезно запоминать все тысячи возможных произношений.

TS

Так что бесполезно запоминать все тысячи возможных произношений.

TS

Так эт шо, всё зря

01:39пожаловаться #10

B

Boris in 日本語

Tanya Swan

sticker.webp

(9.9 Кб)

Не, ну серьёзно. Вообще реальность ещё более простая: https://t.me/rustojap/33

О радикалах и произношении:

Поскольку кандзи не являются фонетическими символами, часто бывает трудно понять, как они произносятся. И в отличие от их китайских сестёр, большинство кандзи не имеют единого прочтения. Они будут произноситься по-разному в разных словах.

Одним из важных моментов являются ключи (или "радикалы"), которые, как оказывается, могут обозначать онные произношения. Это интересное наблюдение, я проверил, и оно работает!

Изучение всех возможных звуковых элементов может помочь вам примерно с 65% кандзи. В колоде выше не все эти радикалы, но многие из основных (92 штуки). Правило 80-20 работает в вашу пользу и изучив те, которые в ней находятся, вы получите звуковые ассоциации к огромному количеству слов, с которыми столкнетесь.

Есть и проблема в таком подходе, она касается исключений, которые я опишу ниже.

Но плюсов в этом больше, так как звучание в японском зачастую косвенно связано со значением. Простой пример: 早 (рано) имеет чтение そう, например 早々 может быть или はやばや или そうそう. 草 (трава)…

01:40пожаловаться #11

TS

Boris

Не, ну серьёзно. Вообще реальность ещё более простая: https://t.me/rustojap/33

О радикалах и произношении:

Поскольку кандзи не являются фонетическими символами, часто бывает трудно понять, как они произносятся. И в отличие от их китайских сестёр, большинство кандзи не имеют единого прочтения. Они будут произноситься по-разному в разных словах.

Одним из важных моментов являются ключи (или "радикалы"), которые, как оказывается, могут обозначать онные произношения. Это интересное наблюдение, я проверил, и оно работает!

Изучение всех возможных звуковых элементов может помочь вам примерно с 65% кандзи. В колоде выше не все эти радикалы, но многие из основных (92 штуки). Правило 80-20 работает в вашу пользу и изучив те, которые в ней находятся, вы получите звуковые ассоциации к огромному количеству слов, с которыми столкнетесь.

Есть и проблема в таком подходе, она касается исключений, которые я опишу ниже.

Но плюсов в этом больше, так как звучание в японском зачастую косвенно связано со значением. Простой пример: 早 (рано) имеет чтение そう, например 早々 может быть или はやばや или そうそう. 草 (трава)…

О спасибо! Ваникани тоже радикалы учат, но их смысл я пока не очень понимаю, потому что они даны без прочтения, и изначально было написано что они «как буквы в словах», типа штрижки из которых кандзи сделаны. Но вот эту связь я не всегда улавливаю, в плане как мне это должно помочь не улавливаю

01:45пожаловаться #12

K

Kae in 日本語

Boris

Не, ну серьёзно. Вообще реальность ещё более простая: https://t.me/rustojap/33

О радикалах и произношении:

Поскольку кандзи не являются фонетическими символами, часто бывает трудно понять, как они произносятся. И в отличие от их китайских сестёр, большинство кандзи не имеют единого прочтения. Они будут произноситься по-разному в разных словах.

Одним из важных моментов являются ключи (или "радикалы"), которые, как оказывается, могут обозначать онные произношения. Это интересное наблюдение, я проверил, и оно работает!

Изучение всех возможных звуковых элементов может помочь вам примерно с 65% кандзи. В колоде выше не все эти радикалы, но многие из основных (92 штуки). Правило 80-20 работает в вашу пользу и изучив те, которые в ней находятся, вы получите звуковые ассоциации к огромному количеству слов, с которыми столкнетесь.

Есть и проблема в таком подходе, она касается исключений, которые я опишу ниже.

Но плюсов в этом больше, так как звучание в японском зачастую косвенно связано со значением. Простой пример: 早 (рано) имеет чтение そう, например 早々 может быть или はやばや или そうそう. 草 (трава)…

А что это? Защита от китайских ботов?

Не забывайте, что у нас есть секретный чатик, в котором мы оптимизируем путь до свободного владения японским. А также просто обсуждаем всякие околоязыковые теории, практики и аниме.
https://t.me/joinchat/NzSSohAQG8BLzV1XO0tmJQ

01:52пожаловаться #13

TS

Boris

Не, ну серьёзно. Вообще реальность ещё более простая: https://t.me/rustojap/33

О радикалах и произношении:

Поскольку кандзи не являются фонетическими символами, часто бывает трудно понять, как они произносятся. И в отличие от их китайских сестёр, большинство кандзи не имеют единого прочтения. Они будут произноситься по-разному в разных словах.

Одним из важных моментов являются ключи (или "радикалы"), которые, как оказывается, могут обозначать онные произношения. Это интересное наблюдение, я проверил, и оно работает!

Изучение всех возможных звуковых элементов может помочь вам примерно с 65% кандзи. В колоде выше не все эти радикалы, но многие из основных (92 штуки). Правило 80-20 работает в вашу пользу и изучив те, которые в ней находятся, вы получите звуковые ассоциации к огромному количеству слов, с которыми столкнетесь.

Есть и проблема в таком подходе, она касается исключений, которые я опишу ниже.

Но плюсов в этом больше, так как звучание в японском зачастую косвенно связано со значением. Простой пример: 早 (рано) имеет чтение そう, например 早々 может быть или はやばや или そうそう. 草 (трава)…

Это кстати описано всё на ваникани🤔 про чтение, что когда один канзи то скорее всего куньеми, равно как и когда кандзи с окураганой. А когда составные - это оньеми

～君㞢字ｽ愛㆑ﾙ叵～🍑主弖娜葩... in 日本語

01:53пожаловаться #14

～

сукс, сыромятников пишет что возможно в праяпе была конвергенция r + l → r, и типа бывшая l это например начальная r в канго или суффикс множественного числа ら (который по его словам родственен например тюркскому -lar).

тем временем Бобин как обычно (можно начинать сразу с последнего скрина читать, первые прост так чтоб была полная картина):