Size: a a a

2019 March 18

AM

Aleksander Melnichnikov in pro.flood
6к долларов дадут?
источник

AV

Anastasia Vinogradova in pro.flood
guga
в чем смысл скрывать вилку?
Скрывать слово вообще не сюда))
потому что я скажу условно 1к, а чем за 1,5 подумает ну ладно не буду аплаиться, а мы бы дали конкретно ему 1,5
источник

g

guga in pro.flood
деньги одна из причин расчехлить своё cv
источник

g

guga in pro.flood
Anastasia Vinogradova
Скрывать слово вообще не сюда))
потому что я скажу условно 1к, а чем за 1,5 подумает ну ладно не буду аплаиться, а мы бы дали конкретно ему 1,5
ну вот, сразу видно, что пускай пылиться дальше
источник

AV

Anastasia Vinogradova in pro.flood
Aleksander Melnichnikov
6к долларов дадут?
Чуть выше среднего по рынку Минска))) Александр))
хахаха, пока запрос на 6к не видела ни у одного айоса
источник

ДЧ

Денис Чиканов in pro.flood
Скожите зорплатную вилку - 0
Дисклеймер (даже несколько):

Сейчас будут посты про зарплатную вилку!
Несколько, потому что в один все не помещается.
Перед публикацией несколько важных уточнений (а то с паранойей не шутят!):
- я не за то, чтобы люди работали за копейки – я за то, чтобы люди работали на высоких зарплатах и на любимых работах (желательно одновременно),
- мои претензии к «скожите зорплатную вилку» в основном относятся к раскрытию вилки на этапе публикации вакансии и в самом начале интервью-процесса, до знакомства буквально,
- я пишу о людях, у которых задача не «найти хоть какую-то работу, чтобы выжить», а о тех, кто работает на квалицифированной работе и хочет улучшать свои условия,
- все это не относится к вакансиям с жестко зафиксированной вилкой (или почасовой оплатой), на которую нельзя повлиять в процессе переговоров,
- все числа в этом посте – с потолка, то есть вымышленные,
- в тексте было много мата, но умная Зарема Маратовна (с канала Зарема Маратовна, как это ни парадоксально) посоветовала мне мат убрать. Я уверена, что вы сможете сами расставить матерные слова в правильных местах,
- само собой, эти посты, как и все остальные посты, являются выражением моего личного мнения, если кто-то сомневался.

Погнали!
источник

ДЧ

Денис Чиканов in pro.flood
Скожите зорплатную вилку – 1
Самая длинная часть

Знаете что
Знаете что
Меня вот это вконец достало* (звездочками помечены слова, которые можно заменить на матерные без потери смысла): скожите зорплатную вилку
А лучше напишите вилку в вакансии, конечно!
Ну серьезно!

Очень много кандидатов на полном серьёзе предъявляют претензии к компаниям (к рекрутерам в частности) о том, что им, видите ли, не говорят зарплатную вилку!
Требуют публиковать вилку в вакансиях и с порога озвучивать.

Это знаете, как что?
Это как будто вы познакомились с девушкой только что, ещё даже телефон не взяли у нее, а уже спрашиваете, а секс точно будет?
НЕТ*
Пока вы так смотрите на вещи, секс всегда будет у других.

Или, как девушки кокетливо говорят – только серьезные отношения!
Вилка есть? А если найду?

Люди, которые не рассматривают вакансии «без вилки» всегда получают меньше денег. Это прям правило такое.

Ну ладно, давайте рассуждать логически.

Основное переживание у кандидатов в этом месте такое, что они сходят на пару собеседований, потратят время, а им потом предложат мало денег.

Во-первых, для этих людей не существует ничего, кроме денег, их интерес к позиции определяется только и исключительно баблом. Нет ничего плохого в деньгах и переговорах о высокой зарплате, но обычно это еще не всё. Если человек думает только о деньгах, это пугает бизнес.

Во-вторых, такие люди обычно боятся* сказать, сколько они хотят получать. Боятся отпугнуть своими ожиданиями и одновременно боятся продешевить.

Так вот, чтобы не переживать, надо просто иметь другие офферы на эти деньги, а не ждать, что вам скажут вилку.

Надо просто не забывать, что бизнес действует в своих интересах, а кандидат в своих.
Люди жалуются, что бизнес хочет на них сэкономить – ну конечно, он хочет! Если б не хотел, разорился бы давно. Вы же тоже не хотите поменьше денег получать? И правильно!

Это логичное и симметричное противостояние, упрощенно так:
- бизнес хочет нанять человека подешевле. Но если он опустится очень низко, то кандидата заберут конкуренты. Это противовес. Это заставляет бизнес держать свои условия в определенном диапазоне
- кандидат хочет наняться подороже. Тоже логично и нормально. Но если он задерет свою планку очень высоко, то его не наймут, а наймут кого-то другого. Это противовес для кандидата.
Где-то в середине они встречаются, и живут вместе долго и счастливо.
источник

ДЧ

Денис Чиканов in pro.flood
Скожите зорплатную вилку – 2
Про Васю

Теперь давайте на примере!
Вот сидит такой Вася-админ (допустим), получает 40 тыр и жалуется! Ему предложили 50, но ведь могли бы дать и 70, но вот гады, вилку не сказали! А он сам чо? Побоялся просить 70, а вдруг спугну!

Вася, ну что за детский сад, епта!

Вот если бы у Васи был другой оффер на 70, он бы открыл рот и сказал: у меня есть другой оффер на 70, меньше я обсуждать не готов. Или там: я сейчас получаю 70, меньше я обсуждать не готов.
Но нет, Вася боится* и пока он боится, ему так и будут предлагать 45, а он так и будет жаловаться, что нехорошие* рекрутеры его отжимают.

Да невозможно отжать кандидата, которого завтра сцапают конкуренты, если ты его упустишь*.
Так что если вы хотите ̶в̶и̶л̶к̶у̶ денег - займитесь своими навыками, а не нытьем в интернетиках.

Мне тут написали недавно: "я знаю много людей, которые работали за копейки, потому что не знали вилку"
̶*̶*̶*̶,̶ ̶д̶а̶ ̶з̶а̶с̶у̶н̶ь̶т̶е̶ ̶э̶т̶у̶ ̶в̶и̶л̶к̶у̶ ̶с̶е̶б̶е̶ ̶в̶ ̶*̶*̶*̶*̶ ̶у̶ж̶е̶. Не удержалась.
Они работали за копейки не поэтому, а потому что постеснялись почему-то сказать, сколько они хотят получать. Побоялись, что не дадут столько, скажут, ооой, дорого! Ну раз побоялись, значит были на то причины?

Говорят: они возьмут кого подешевле! Конечно, возьмут, если найдут подходящего и дешевле.
А если вы сами не понимаете, сколько стоит ваша работа - 40 или 70, почему бизнес должен?
Вася сидит и думает, что хорошо бы 70, но я согласен и на 30, так может Васе надо меньше ругать* рекрутеров в интернетах, а выучить наконец что-то полезное для профессии и выделиться из группы «админы за 30», а?
источник

ДЧ

Денис Чиканов in pro.flood
Скожите зорплатную вилку – 3
Как это выглядит со стороны рекрутера:

Абсолютное зло – ситуации, когда вы в начале процесса сказали: «я хочу Х денег», вам покивали, вы прошли 5 собеседований и в итоге вам предложили 0,5Х.
Это моему пониманию недоступно.
Такие байки ходят кругами, но вообще-то я не видела ни одного живого человека, с которым это реально случилось (если это вы – напишите боту). А почему? А потому что рекрутер не хочет тратить время на человека, который наверняка откажется от оффера. Если ваши пожелания сильно расходятся с возможностями компании, вменяемый рекрутер вам об этом скажет сразу, как минимум намекнет. Нам делать что ли нечего, организовывать пять собеседований впустую? На выходе злой кандидат, злой бизнес, куча потраченного времени и новый поиск. Ну класс.
(так не бывает)

Если вы хотите вилку прям на старте, или, хуже того, в объявлении о вакансии, значит, вы не представляете себе ситуации, когда бизнес говорит (а он именно так говорит!): нам нужен именно этот кандидат, какой нужно сделать оффер, чтобы он принял? А не пошел к конкурентам.

Именно поэтому лучшие кандидаты никогда не требуют вилку вначале – не потому, что им не жалко времени или еще что-то. А потому что они дорого стоят, знают об этом, и понимают, что об этом надо говорить, когда работодатель уже их полюбил и хочет нанять. Часто для этого достаточно одной-двух встреч или звонков.

С этими кандидатами мы висим по два часа на телефоне, объясняя, как мы перевезем его котика в другую страну, как мы застрахуем его бабушку и что еще мы сделаем, чтобы он пришел к нам.

Полно случаев, когда рекрутеры обсуждают вилку в самом начале, но это всегда взаимно – мы открыто говорим, что мы можем себе позволить, и кандидат открыто говорит, что он хочет. А дальше уже ищем точки соприкосновения.
источник

ДЧ

Денис Чиканов in pro.flood
На эту тему, я не говорю, что я согласен, просто читал.
источник

AM

Aleksander Melnichnikov in pro.flood
Anastasia Vinogradova
Чуть выше среднего по рынку Минска))) Александр))
хахаха, пока запрос на 6к не видела ни у одного айоса
Ясно, значит мало платят
источник

DE

Denis Efremov in pro.flood
Вилки наружу!
источник

AV

Anastasia Vinogradova in pro.flood
Aleksander Melnichnikov
Ясно, значит мало платят
)))) нуу, поработав  с айосниками))) могу сказать что даже самое мало айоса выше чем у других стеков)))
источник

AM

Aleksander Melnichnikov in pro.flood
Anastasia Vinogradova
)))) нуу, поработав  с айосниками))) могу сказать что даже самое мало айоса выше чем у других стеков)))
Это неправда, по статистике скала все рвёт
источник

AV

Anastasia Vinogradova in pro.flood
Всем у кого есть знакомые аосники в Минске, пожалуйста, скажите им,  пусть пишут мне в личку)
источник

AV

Anastasia Vinogradova in pro.flood
Aleksander Melnichnikov
Это неправда, по статистике скала все рвёт
Нуу скалу не часто ищут
источник

ДЧ

Денис Чиканов in pro.flood
Anastasia Vinogradova
Скрывать слово вообще не сюда))
потому что я скажу условно 1к, а чем за 1,5 подумает ну ладно не буду аплаиться, а мы бы дали конкретно ему 1,5
Ну вот это странная позиция, если честно: какой-то хардкэп на позицию разработчика, который не должен здесь и сейчас становиться техлидом/CTO скорей всего есть, и хотя бы этот хардкэп указать мне кажется вполне естественным.
источник

AV

Anastasia Vinogradova in pro.flood
тут по крайней мере
источник

DE

Denis Efremov in pro.flood
Anastasia Vinogradova
Всем у кого есть знакомые аосники в Минске, пожалуйста, скажите им,  пусть пишут мне в личку)
Королева айосников!
источник

AV

Anastasia Vinogradova in pro.flood
Denis Efremov
Королева айосников!
Оо, за королеву спасибо)))
источник