Size: a a a

#Декоммунизация

2020 January 29

ДМ

Доктор Милко in #Декоммунизация
shining
1) Вы сами выше приводили в качестве примера феномен бача-пош из Афганистана. Небинарные гендерные системы есть в Индии (каста хиджра), у американских индейцев, в Полинезии. Как видите, бинарность не присуща людям биологически.
2) Вы путаете понятие биологического пола с гендером (социальный пол). Биологический пол определяется набором хромосом с рождения, а гендер — чисто социальный конструкт. Нет биологического закона, по которому обладателям Y-хромосомы нельзя носить розовую одежду, ходить в юбочках, заниматься приготовлением пищи и воспитанием детей.
Так достаточно просто воспринимать всех как людей. Если конечно человек себя таким считает.
источник

s

shining in #Декоммунизация
Доктор Милко
Так достаточно просто воспринимать всех как людей. Если конечно человек себя таким считает.
Конечно. Но для ненавистников трансгендеров фиксированные гендерные роли — нечто "естественное", "природное", биологически детерминированное. Однако как мы видим, представления о гендерных ролях меняются от общества к обществу. То, что для консерваторов Европы "естественно", неестественно в других культурах. Это я и стремился показать Дмитрию.
источник

ДГ

Дмитрий Голиков in #Декоммунизация
shining
1) Вы сами выше приводили в качестве примера феномен бача-пош из Афганистана. Небинарные гендерные системы есть в Индии (каста хиджра), у американских индейцев, в Полинезии. Как видите, бинарность не присуща людям биологически.
2) Вы путаете понятие биологического пола с гендером (социальный пол). Биологический пол определяется набором хромосом с рождения, а гендер — чисто социальный конструкт. Нет биологического закона, по которому обладателям Y-хромосомы нельзя носить розовую одежду, ходить в юбочках, заниматься приготовлением пищи и воспитанием детей.
1. А это не феномен. Это не в одной исламской умме так...
А вот брать примерыс племен Полинезии или Афганистана думаю точно не стоит.
2. Это не социальный конструкт - есть просто правила приличия.
источник

ДГ

Дмитрий Голиков in #Декоммунизация
shining
Конечно. Но для ненавистников трансгендеров фиксированные гендерные роли — нечто "естественное", "природное", биологически детерминированное. Однако как мы видим, представления о гендерных ролях меняются от общества к обществу. То, что для консерваторов Европы "естественно", неестественно в других культурах. Это я и стремился показать Дмитрию.
Нам, как европейцам, лучше брать пример с европейской культуры.
Тем более, что другие варианты явно не лучше
источник

s

shining in #Декоммунизация
Дмитрий Голиков
1. А это не феномен. Это не в одной исламской умме так...
А вот брать примерыс племен Полинезии или Афганистана думаю точно не стоит.
2. Это не социальный конструкт - есть просто правила приличия.
1) Хмм, где я призывал брать с афганцев пример? Я всего лишь показал вам, что кроме бинарной гендерной системы имеются альтернативные. Давайте просто договоримся, что ни одна из существующих в мире гендерных систем не является "природной" и незыблемой?
2) Правила этикета — тоже социальный конструкт. Государство и бизнес, гендер и семья, этика и право, язык и традиции — все явления из общественной плоскости являются социальным конструктом.
источник

s

shining in #Декоммунизация
Дмитрий Голиков
Нам, как европейцам, лучше брать пример с европейской культуры.
Тем более, что другие варианты явно не лучше
Культура Европы не раз подвергалась коренным трансформациям. Вспомните как на смену язычеству пришло христианство или как появился протестантизм. Что плохого в отказе от устаревших представлений, догм, традиций?
источник

АС

Андрей Скляров in #Декоммунизация
shining
Культура Европы не раз подвергалась коренным трансформациям. Вспомните как на смену язычеству пришло христианство или как появился протестантизм. Что плохого в отказе от устаревших представлений, догм, традиций?
Любая традиция есть совокупность опыта. Европе потребовались века, чтобы восстановить римский опыт. И смогла она это только через возрождение римского наследия в XIV - XVI веках. То есть через возврат к прежней традиции
источник

🥒

🥒 Слойка 👑👠 in #Декоммунизация
источник

s

shining in #Декоммунизация
Андрей Скляров
Любая традиция есть совокупность опыта. Европе потребовались века, чтобы восстановить римский опыт. И смогла она это только через возрождение римского наследия в XIV - XVI веках. То есть через возврат к прежней традиции
Реставрация традиций не должна превращаться в деонтологический фетиш. Консервировать стоит лишь действительно полезные социальные практики. В противном случае придется возродить рабство, язычество, гонения инакомыслящих и прочие обыденности жизни римлян.
источник

ДГ

Дмитрий Голиков in #Декоммунизация
shining
Культура Европы не раз подвергалась коренным трансформациям. Вспомните как на смену язычеству пришло христианство или как появился протестантизм. Что плохого в отказе от устаревших представлений, догм, традиций?
В отказе ничего плохого нет - только если на смену предлагается что-то лучшее, к коим последствия отклонений в психике вроде "трансгендерной культуры" явно не относится
источник

s

shining in #Декоммунизация
Дмитрий Голиков
В отказе ничего плохого нет - только если на смену предлагается что-то лучшее, к коим последствия отклонений в психике вроде "трансгендерной культуры" явно не относится
Относиться к трансгендерам как к равным — психическое расстройство? У вас, наверно, диплом психиатра, чтобы так смело ставить диагнозы?
источник

ДГ

Дмитрий Голиков in #Декоммунизация
shining
Относиться к трансгендерам как к равным — психическое расстройство? У вас, наверно, диплом психиатра, чтобы так смело ставить диагнозы?
В чем ущемление прав, причем массовое - есть конкретные примеры?
Только пожалуйста не частности, вроде "поругались с родителями", "не приняли на работу" или "побили за углом"


Вчера уже вам доходчиво объяснили, что тем, кто испытывает такие проблемы, нужна квалифицированная помощь специалистов.
источник

s

shining in #Декоммунизация
Дмитрий Голиков
В чем ущемление прав, причем массовое - есть конкретные примеры?
Только пожалуйста не частности, вроде "поругались с родителями", "не приняли на работу" или "побили за углом"


Вчера уже вам доходчиво объяснили, что тем, кто испытывает такие проблемы, нужна квалифицированная помощь специалистов.
Вы сейчас намекаете, что юридически в РФ государство не преследует трансгендеров? Действительно, все так. Но вы забываете одну невероятно важную деталь. Во-первых, не все социальные институты закреплены юридически. По законам СССР провозглашалась свобода слова, а на практике... сами знаете что. В путинской России юридически закреплены свободные выборы и либеральная демократия, но мы все прекрасно понимаем... С трансгендерностью все обстоит ровно таким же образом: юридически у трансгендеров равные права, но когда доходит до дела, выясняется что трансгендеры по каким-то поразительным причинам чаще подвергаются насилию, чаще пополняют ряды уличных бездомных, чаще лишаются работы. И причина такого резкого и непропорционального перекоса — неформально существующие общественные институты, о которых я вам толкую.
источник

ДГ

Дмитрий Голиков in #Декоммунизация
shining
Вы сейчас намекаете, что юридически в РФ государство не преследует трансгендеров? Действительно, все так. Но вы забываете одну невероятно важную деталь. Во-первых, не все социальные институты закреплены юридически. По законам СССР провозглашалась свобода слова, а на практике... сами знаете что. В путинской России юридически закреплены свободные выборы и либеральная демократия, но мы все прекрасно понимаем... С трансгендерностью все обстоит ровно таким же образом: юридически у трансгендеров равные права, но когда доходит до дела, выясняется что трансгендеры по каким-то поразительным причинам чаще подвергаются насилию, чаще пополняют ряды уличных бездомных, чаще лишаются работы. И причина такого резкого и непропорционального перекоса — неформально существующие общественные институты, о которых я вам толкую.
Я про фактическое массовое ущемление (если оно есть, конечно), а не юридическое
источник

s

shining in #Декоммунизация
Дмитрий Голиков
Я про фактическое массовое ущемление (если оно есть, конечно), а не юридическое
В США каждый второй трансгендер сталкивался с сексуальным насилием в тех или иных формах, гласят исследования.
источник

ДГ

Дмитрий Голиков in #Декоммунизация
shining
В США каждый второй трансгендер сталкивался с сексуальным насилием в тех или иных формах, гласят исследования.
🤦🏻‍♂ мы же про Россию говорим, причем тут США
источник

ДГ

Дмитрий Голиков in #Декоммунизация
shining
В США каждый второй трансгендер сталкивался с сексуальным насилием в тех или иных формах, гласят исследования.
Там все по-английски
Но исходя из ваших слов - в США прям бум на трансов, все их хотят и вожделеют...
источник

l

lester lit in #Декоммунизация
shining
В США каждый второй трансгендер сталкивался с сексуальным насилием в тех или иных формах, гласят исследования.
Гендерные исследования - лженаука
источник

l

lester lit in #Декоммунизация
Как демонология или астрология
источник

ДГ

Дмитрий Голиков in #Декоммунизация
lester lit
Гендерные исследования - лженаука
А там основной упор как раз на псевдонауку и сделан
источник