Юрий Коротаев, DURACELL:

Начав в 2018 г., у нас уже есть 800 контейнеров в разных регионах страны для сбора батареек. Мы хотим построить инфраструктуру для их сбора, как в рознице, так и в офисных помещениях, школах и пр.

Все батарейки в России – это всего только 20 тыс. тонн (речь только о пальчиковых батарейках). Наша цель сбор 60% батареек к 2025 г. В 2019 г. в Татарстане планируем начать строить полноценную инфраструктуру.

Необходимо говорить и о сокращении образования отходов, в частности минимизировать использование «солевых» батареек, создаваемых по технологии девятнадцатого века.

Финансовая модель – для нас это, прежде всего, реализация расширенной ответственности производителей и отказ от уплаты экологического сбора. В 2019 г. экологический сбор должен платиться в расчете на 10% проданных батареек, но этот проект позволяет нам избежать таких платежей.

Максим Гончаров, Лафарж:

Цементники – самые большие переработчики отходов в мире. А Лафарж в этом плане – лидер. Компания в мире переработала 52 млн. тонн отходов. Почему не происходит использование мусора в цементной промышленности в России.

Для приема отходов необходимо модернизировать подачу мусора (2 млн. Евро на завод) и устанавливать оборудование по отделению хлорируемой цементной пыли (10 млн. Евро на завод).

Хвосты сортировки в Европе утилизируются только в печах. Это либо мусоросжигательный завод (стоимостью 20 млрд. рублей), либо цементное производство. Инвестиции на тонну переработанного мусора в цементной промышленности в 5-10 раз меньше, чем в простое мусоросжигание. Главное, что не образуется золы, она утилизируется в цементе – при сжигании отходов при температуре 1,5 тыс. градусов сгорает все. С точки зрения экологии никаких проблем нет. Из трех существующих технологий (сжигание, производство цемента, газогенерация) производство цемента – самое выгодное.

Ирина Бахтина, Юнилевер:

У всех больших корпораций стоит цель по использованию переработанного пластика. У нас цель в строительстве экономики замкнутого цикла, в рециклинге. Задача не в даунциклинге (производстве менее качественной продукции), а именно в производстве бутылки из бутылки. Вроде бы все делают гранулы ПЭТ, но пока только один-два производителя делают качественное сырье. Вопрос – почему переработчики пока не модернизируют производство? У нас передовое законодательство – нам не нужен экологический налог, сегодня наше законодательство позволяет нам, работая со вторсырьем, не платить экологический сбор, и это правильно. И важно работать с просвещением общественности, которая очень часто совершенно неправильно оценивает проекты по переработке отходов.

Денис Буцаев, ППК Российский экологический оператор:

Очень важно, что уже сейчас существует мощный спрос на переработанные отходы. Мало кто верит, что переработка выгодна, но технология позволяет получать из отходов те же товары, что и из первичных ресурсов. Создание отрасли переработки отходов – это часть нашей повестки. Мы должны создать инструментарий, в том числе, по повышению инвестиционной привлекательности переработки отходов. Переработка сырья – дорогостоящий процесс, он не всегда окупается «в лоб», здесь нужна более сложная регуляторика, чтобы создать стимулы к использованию вторичных ресурсов. В мире расширенная ответственность производителей работает совершенно в других масштабах, нам к этому нужно стремиться.

Стабильность правил регулирования – это, конечно, базовое условие для инвестиций. Территориальные схемы – есть вопросы к тому, насколько качественно они разработаны. Когда мы пытаемся найти в регионах объекты для инвестиций, мы сталкиваемся с огромными проблемами. Проработанных проектов нет. Схема – это наличие объектов на всех переделах рынка. В схеме мы фиксируем объемы и объекты по переделу отходов, ошибка в первом или втором ломает систему. Часть объектов имеет смысл только в межтерриториальном масштабе, но регионы не используют возможность строить объекты совместно. Наша задача – создание федеральной схемы, где мы должны сделать возможность наиболее эффективно использовать инфраструктуру.

О защите капитала – в ее основе должна лежать нормативно закрепленная возможность невозможности пересмотра заключенных соглашений.

О региональных операторах – на фоне проведенных силовыми органами мероприятий, принято считать, что они серые и непрозрачные. На самом деле – они именно те участники рынка, которые делают его более прозрачными. Есть плохие операторы, но есть и совершенно другие примеры, которых больше. И они сильно рискую для того, что развивать отрасль. Во многих проблемах виноваты не операторы, а региональные власти.

Концессии – это хорошо, но не панацея. Я против планов по силовому внедрению концессий. И надо помнить, что бизнес – это тоже риск.

Законодательный круглый стол на ПМЭФ.
Денис Буцаев, Российский экологический оператор:

Мы разрабатываем целый ряд инструментов, которые скоро сможем предложить рынку. Первое – это программа по строительству контейнерных площадок и программа субсидируемого лизинга для мусоровозов и контейнеров. Мы рассчитываем, что программа будет не хуже, чем для сельскохозяйственной техники. В целом объем программы оценивается в 8 тыс. мусоровозов, все из которых должны быть произведены на территории Российской Федерации. К одному мусоровозу будет «прикреплено» 40 контейнеров, на которые также будет распространяться программа лизинга.

Вторая программа – финансирование объектов по обращению с отходами. Для нас важна, прежде всего, комплексность подхода. Не так важен сам формат соглашения, но уровень частного финансирования должен быть не менее 50 процентов. Мы готовы финансировать «свою» часть длинными деньгами со сроком возврата более 15 лет, ставкой ниже рыночной и «младшим» долгом. Принципы отбора в настоящий момент прорабатываются, но мы планируем, что инвестор должен будет подтвердить свою часть финансирования в рамках стандартной модели, защищенной в субъекте Российской Федерации (поскольку возврат будет осуществляться через тарифы). Подарков, когда деньги предоставляются без возврата, не будет.

Будут ли предлагаться типовые решения с выгодными условиями в связи с централизованной закупкой техники?
- Да, библиотеки решений мы будем формировать. Эта задача более понятна для контейнеров и машин, но для оборудования сортировок решения более сложные. Нам важен и опыт, который есть у регионов, и который мы можем тиражировать.

Ольга Тимофеева, Государственная Дума

Мы медленно разрабатываем законодательство, очень долго ждем разработки подзаконных актов. Но и сами недорабатываем. Не надо лукавить, обманывать себя и окружающих. Мы не должны дать реформе стать профанацией. Нужно уходить от популизма к профессионализму. Чем быстрее мы сейчас внесем поправки в 89й закон с федеральной схемой, с федеральным оператором, тем лучше.

Денис Храмов, Минприроды:

С реформой мы вскочили в последний вагон мчащегося поезда и нам скорее надо вырабатывать правила игры. С точки зрения законодательства мы понимаем, мы видим пробелы и стараемся их скорее решать. Но сейчас наши законодательные усилия сосредоточены на законе, который позволит запустить работу ППК Российский экологический оператор.

Этот закон вводит понятие федеральной схемы обращения с отходами. Создание такой схемы позволит оптимизировать инвестиционную активность, организовать полноценную переработку отходов в федеральном масштабе, выйти на межсубъектовый уровень. Эта схема не будет бумажной. В рамках закона предлагается создать единую государственную систему учета отходов, которая позволит в режиме онлайн собирать всю необходимую информацию. При этом основной слой системы о движении мусоровозов и уборке контейнерных площадок должен быть доступен гражданам.

Важно, что закон позволит ППК РЭО участвовать в концессионных соглашениях как на стороне частного партнера, так и в качестве концессионера.

Мы активно работаем и над актами Правительства. Сейчас с Минстроем обсуждается вопрос о скорейшем принятии постановления Правительства, обеспечивающего учет отходов «по факту». Недавно были приняты поправки, позволяющие сократить тариф за счет временного использования старых полигонов –список таких объектов формируется. Мы стараемся использовать все площадки и для нас ППК РЭО является в этой работе основным партнером.

Антон Кульбачевский, Москва:

У нас реформа началась даже несколько раньше, чем во всей России.
С чем мы сталкиваемся? Требования к сортировкам нигде не закреплены, а национальный проект требует 60 процентов утилизации от отсортированных отходов, в то время как на практике можно обеспечить лишь 20%. Нужно внимательнее подойти к технологическому вопросу и целевым показателям.

Сегодня объект по обработке отходов имеет санитарную зону в 1 км – как у мусоросжигательного завода. У нас таких зон организовать невозможно. Надо санитарную зону применять не к объекту, а к применяемой на объекте технологии.

Мы собираемся к 2024 г. построить мощности по переработке 37 млн. тонн различных отходов и очень остро стоит вопрос о том, какие технологии следует применять. Важен вопрос, а есть ли такие российские технологии или надо использовать импортные? Группы изобретателей работают, но когда будет готовый продукт – непонятно. Важно не сесть на иглу импортного оборудования. Мы в Москве готовы рассматривать различные предложения по технологической кооперации.

Раздельный сбор – казалось бы, за рубежом уже отказываются от раздельного сбора из-за прогресса в сортировке отходов. Но мы видим в раздельном сборе перспективы, если регион этой темой занимается, человек вовлекается в процесс и более 70% опрошенных в Москве поддерживает эту идею. Но на текущий момент все, что мы соберем раздельно, мы не можем переработать. Но мы работаем над этим – к 2022 году все 100% отходов в Москве будут собираться раздельно.

Руслан Губайдуллин, Чистая страна:

Что нам, региональным операторам, мешает? Мы прошли много вещей – про учет расходов на контейнеры в тарифе, про временное использование полигонов и пр. О тех ограничениях, которые остались – многие из них уже вошли в существующие поручения.

Перечислю важные проблемы:
Нагрузка на ось мусоровозов.
Отсутствие доступа к персональным данным. Такие данные должны передаваться региональным операторам на безвозмездной основе.
Нужен закон о вторичных ресурсах.
Необходимо скорее менять СанПиН.
Необходимо устранить коллизию, связанную с уборкой свалок (сейчас нужна закупка по 44-ФЗ).
Необходимо ужесточать ответственность за неоплату услуг. Также надо ужесточать ответственность управляющих компаний (включить неоплату услуг ТКО в нарушения лицензионных требований).
Нужно ужесточать ответственность для органов власти за отсутствие контейнерных площадок.
Требуется совершенствовать налоговый режим.
Необходимо уточнять основания для лишений региональных операторов своего статуса (бывают объективные причины для нарушений).
Требуется одноэтапная процедура для отбора конкурсного оператора.
Надо доработать процедуру по проведению торгов на транспортировку отходов.
Необходимо лишать проблемы с дебиторской задолженностью региональных операторов – эта проблема есть абсолютно у всех операторов.

Это не все предложения, но полностью они приведены в докладе к Госсовету. Бизнес в реформу верит и смотрит с надеждой на ППК РЭО.

Артем Седов, Большая Тройка:

В прошлом году я посетил 83 субъекта и, к сожалению, далеко не везде процесс разработки территориальной схемы происходит нормально. Часто эта задача передается чиновнику, который не в состоянии принять необходимого решения. Проблема в том, что в ее разработке должен участвовать и орган регулирования, и Минтранс, и Минимущество, и другие ведомства. Основные проблемы связаны с выделением земли, но такие решения должны проходить дополнительные согласования. Ошибка в расположении объекта в 20 км приводит к росту платежа одного человека на 18 рублей в месяц. Какой бы ни была хорошей схема, все упирается в человека, который ее одобряет.

Конечно, федеральная схема может быть построена. Сложность состоит в денежных отношениях между операторами разных субъектов и учете перетоков отходов. Очень хорошо, что все схемы теперь должны иметь электронную модель, плохо, что требований к такой модели нет. Электронная модель – это средство разработки территориальной схемы, для каждой схемы нужно сделать 200-300 вариантов, прежде чем будет найден оптимальный.

В реальном времени нужно наблюдать не только за движением транспорта. Нужно вести онлайн учет массы отходов, весы должны стоять на каждом объекте, без этого контроль за мусоровозами будет неполноценным.

С появлением регионального оператора стало гораздо легче делать схемы. Раньше никто не знал, сколько и где есть контейнерных площадок. Сейчас эта задача решается гораздо легче. Информация более точная и объективная. Места расположения объектов – надо учитывать масштаб объектов, но при этом будет появляться перегрузка отходов. И электронная модель позволяет сравнивать все эти варианты.

Государство имеет разные данные, но не всегда готово этой информацией делиться. Государство должно владеть данными. И если при банкротстве регионального оператора он унесет с собой все данные, это будет большой проблемой для региона. Эти данные нужно собирать в одном месте, например в ППК РЭО.

Рашид Исмаилов, Российское экологическое общество:

Хочу констатировать низкий уровень информированности населения о реформе. Мы не смогли дать людям ни экономические, ни политические, ни экологические смыслы. Нужно делать более агрессивной информационную политику, делать мощную медиасоставляющую реформы.

Все, что готовят регуляторы, должно проходить экспертную оценку. Нужно мониторить результаты внедрения нормативных актов. Не соглашусь с тезисом о необходимости смягчения регулирования – на мой взгляд, здесь требуются, наоборот, более жесткие решения, больше ответственности. Надо чтобы каждый объект был «верифицирован», на него должна быть получена «социальная лицензия», чтобы потом не было конфликтов с населением.

Если реформа – несущейся поезд, важна компетенция стрелочников. Предлагаю ППК РЭО разработать программу повышения квалификации региональных чиновников.

Денис Храмов, Минприроды:

Введение экологического сбора и повышение ставок связано с поэтапным запретом захоронения отдельных видов сырья. Мы последовательно работаем над повышением ставок – производителю должно быть выгоднее вкладываться в переработку отходов. Наша цель не увеличить сборы, а создать стимулы к переработке отходов. 2,2 млрд. руб. собрано. Мы продумываем вопрос о том, как использовать эти средства – направлять ли их ППК РЭО или использовать другие инструменты для передачи денег в отрасль.

Ольга Тимофеева, Государственная Дума

В прошлом году деньги экологического сбора впервые пришли в регионы. В этом году очень жестко принимался бюджет и регионы. Соглашения с субъектами в итоге так и не заключили, несмотря на то что Дума приняла решения о направлении этих денег в регионы. Важно, что мы голосовали за передачу денег регионам. Одновременно мы просим Счетную палату проверить, как деньги прошлого года были использованы регионами.

У Глеба Никитина не с пиаром (хотя и с этим тоже), а с головой все хорошо. Очень понятно и правильно говорит губернатор, рад, что именно он готовит Госсовет по экологии

https://t.me/milapiranya/2078

Читая новость про арест регионального чиновника за незаконную рубку леса, лично я вспоминаю презентацию в Минприроды информационной системы, которая позволяет на основе спутниковых снимков и данных надзорных органов выявлять такие вырубки. И ещё много чего

http://amp.gs/dsAE

Для самых пытливых - презентация Зеленой точки на немецком языке. Гугл транслейт вам в помощь!

А вот сегодня трансляция с ПМЭФ налажена, так что есть возможность смотреть сессию по отходам в режиме онлайн
https://forumspb.com/programme/68909/#broadcast

Роспотребнадзор в лице А.Ю.Поповой достаточно категорично выступает за сжигание отходов. И за раздельный сбор. А ещё - обращает внимание на проблему пищевых отходов. Правильная тема, на которую очень много написано, например, на сайте американского регулятора
https://www.epa.gov/sustainable-management-food.
Ждём, что дело не ограничится разговорами и такие программы будут запущены и у нас

Уже не в первый раз слышу на ПМЭФ похвалу в отношении нашего экологического сбора, которая заключается в том, что он создаёт стимулы к переработке отходов и даёт возможность работать в этой сфере самим производителям. В этом плане перевод сбора в экологический налог станет катастрофой

Circularity - запомните это слово, оно скоро станет трендом. Программу #ПМЭФ по отходам, организованную ППК Российский экологический оператор, сегодня завершала дискуссия с крупнейшими иностранными игроками. И здесь вот какой нюанс - в то время как мы говорим о том, чтобы сортировать отходы, а не захоранивать их, иностранцы говорят про «замкнутую экономику» (я не найду лучшего перевода для circular economy). Что это значит: пластик надо не просто выбирать из отходов, а отбирать и обрабатывать его так, чтобы этот вторичный ресурс можно было использовать для производства той же самой упаковки. Т.е. не на плитку и поддоны его пускать, а строить систему, в которой ресурс не исчезает, а постоянно возвращается в оборот в том же самом качестве.

Для нас это проблема. Надо иметь «чистые» отходы и современные перерабатывающие производства. Пока же получается так, что сортировки работают, но то, что они отобрали, производители не берут - качество ресурса не то. И раз мы строим отрасль с нуля, то и использовать надо самые современные решения, даже если они и не самые дешевые. Ведь мы создаём  будущее, систему, которая будет работать долгие годы. Так что, circularity - это наш путь