DF
И уже типа есть петухи среди ученых
Size: a a a
2020 October 07
DF
Есть главпетухи
ХГ
Ладно, пора немного Хачкелем заняться, хватит уже его ругать :). Спасибо за беседу, днём продолжим :).
X
очень хорошо помню этот сентябрьский день. Сижу на улице, воскресенье, болит голова от того, что спал долго слишком, делать домашку, читаю учебник и ничего не понимаю.
Но, думаю, чашка кофе, википедия, и я разобрался бы в этом бреду
JS
У нас с вами уже не первое столкновение в Старте, и вчера оно приняло совершенно уж абсурдные формы (вы усомнились в наличии у меня детского опыта играть в кубики :) ), поэтому я бы хотел тут свою позицию прояснить. Буду пользоваться аналогиями, сразу прошу простить.
Представьте, что вы в детстве играли в конструкторы и помните, как держать гаечный ключ. И по дороге за едой вы ходите мимо строительного рынка, где видели киоск "всё для ремонта водопровода". И вот у вас начинает течь кран. Можно пригласить сантехника, а можно попробовать сделать самому. Вы делаете сами, докупая гаечный ключ и прокладки по советам продавца на рынке, и у вас внезапно получается.
То есть 1) вы не залили соседей, 2) ничего дополнительно не сломали, 3) вам не жалко перерасхода времени, потому что было интересно, 4) вам не жалко потраченных денег на гаечный ключ и лишнюю купленную прокладку.
Эта инициатива не встретила бы одобрения у профи-водопроводчиков, потому что 1) прокладка была вставлена не той стороной и не той фирмы, 2) вы провозились 2 часа, а сантехник бы справился за 10 минут, 3) вы программист и за 2 часа заработали бы 40 долларов, а сантехнику надо было бы отдать максимум 20, 4) вы не читали ни одной книги по ремонту водопроводных кранов, 5) вы не состоите в гильдии и не имеете авторитета в профессиональных кругах, 6) мой любимый — КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ.
Однако кран, сделанный вами, работает. Вы испытываете чистую радость творчества, сделанного нового необычного дела.
Представьте, что вы в детстве играли в конструкторы и помните, как держать гаечный ключ. И по дороге за едой вы ходите мимо строительного рынка, где видели киоск "всё для ремонта водопровода". И вот у вас начинает течь кран. Можно пригласить сантехника, а можно попробовать сделать самому. Вы делаете сами, докупая гаечный ключ и прокладки по советам продавца на рынке, и у вас внезапно получается.
То есть 1) вы не залили соседей, 2) ничего дополнительно не сломали, 3) вам не жалко перерасхода времени, потому что было интересно, 4) вам не жалко потраченных денег на гаечный ключ и лишнюю купленную прокладку.
Эта инициатива не встретила бы одобрения у профи-водопроводчиков, потому что 1) прокладка была вставлена не той стороной и не той фирмы, 2) вы провозились 2 часа, а сантехник бы справился за 10 минут, 3) вы программист и за 2 часа заработали бы 40 долларов, а сантехнику надо было бы отдать максимум 20, 4) вы не читали ни одной книги по ремонту водопроводных кранов, 5) вы не состоите в гильдии и не имеете авторитета в профессиональных кругах, 6) мой любимый — КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ.
Однако кран, сделанный вами, работает. Вы испытываете чистую радость творчества, сделанного нового необычного дела.
случайно получилось — это здорово, я не отрицаю успешности этого факта.
я говорил, что этот случайный опыт вредно переносить на другие задачи
я говорил, что этот случайный опыт вредно переносить на другие задачи
ХГ
Случайностью как раз выглядит условная неудача с Хачкелем.
ХГ
И получилось не случайно, а потому, что набранные ранее эвристики с детским конструктором оказались адекватны домейну водопроводчиков.
JS
@haskell_moiseevitch c теми же списками в LYAH сперва даётся несколько примеров с головой и хвостом, чтобы вы набрали эвристик
YS
Кажется тут нужно дополнить в аналогии, что этот человек часто дёргает водопроводчиков, спрашивая совета и иногда отказывается читать то, о чём они говорят и слушать их)
YS
Да и я думаю, водопроводчикам глубоко фиолетово, состоите вы в гильдии (которой нет) или не состоите)
ХГ
Кажется тут нужно дополнить в аналогии, что этот человек часто дёргает водопроводчиков, спрашивая совета и иногда отказывается читать то, о чём они говорят и слушать их)
Так и есть. Скажу больше: я сам находился на обеих сторонах баррикады, причём многократно, поэтому примерно знаю мифы, которые надувают там и там.
Например, я довольно долго консультировал за деньги пользователей двух больших моделей коммерческих принтеров, поскольку сам разбирался в некоторых узких вопросах не просто лучше сертифицированных инженеров, но, думаю, на тот момент примерно на уровне разработчиков оборудования (ну почти). И в процессе я прекрасно видел, как люди, мои заказчики, хотят получить тайное знание вот прямо ЩАС, в стиле "нажми на кнопку", и не читать до этого 1500 страниц мануала по Хачкелю, не говоря об оконченном физфаке.
Но у меня была и противоположная позиция, когда я срался с неким Алексеем Шадриным, который считал, что без спектрофотометра и знаний основ репродуцирования и восприятия цвета качественная цветная печать невозможна. Я ему возражал — на фиг это не надо, эльфы всё сделают, нажимай на кнопку. Был долгий срач, он меня у себя забанил и приходил ругать на форум, где я сидел. Вот такая была у меня обскурантистская позиция, да. Время показало, что я был прав.
Водопроводчикам совершенно не всё равно, состою ли я в гильдии. Прозелитизм свойствен любому человеку, каждому приятно, когда его слушают и ему подражают, и мне, и вам. Поэтому наши преподы по матану нам вкручивали про формулу Грина и уравнение непрерывности вроде бы для того, чтобы мы были правильными учёными, а на деле — чтобы мы вошли в цех и следовали за ними.
Например, я довольно долго консультировал за деньги пользователей двух больших моделей коммерческих принтеров, поскольку сам разбирался в некоторых узких вопросах не просто лучше сертифицированных инженеров, но, думаю, на тот момент примерно на уровне разработчиков оборудования (ну почти). И в процессе я прекрасно видел, как люди, мои заказчики, хотят получить тайное знание вот прямо ЩАС, в стиле "нажми на кнопку", и не читать до этого 1500 страниц мануала по Хачкелю, не говоря об оконченном физфаке.
Но у меня была и противоположная позиция, когда я срался с неким Алексеем Шадриным, который считал, что без спектрофотометра и знаний основ репродуцирования и восприятия цвета качественная цветная печать невозможна. Я ему возражал — на фиг это не надо, эльфы всё сделают, нажимай на кнопку. Был долгий срач, он меня у себя забанил и приходил ругать на форум, где я сидел. Вот такая была у меня обскурантистская позиция, да. Время показало, что я был прав.
Водопроводчикам совершенно не всё равно, состою ли я в гильдии. Прозелитизм свойствен любому человеку, каждому приятно, когда его слушают и ему подражают, и мне, и вам. Поэтому наши преподы по матану нам вкручивали про формулу Грина и уравнение непрерывности вроде бы для того, чтобы мы были правильными учёными, а на деле — чтобы мы вошли в цех и следовали за ними.
ХГ
А, вот ещё. Во времена работы бутлегером я лучше всех в цехе разбирался в оборудовании, в основах записи дисков, в системе коррекции ошибок, со всех этих C1/C0, даже помнил наизусть, как в блоках что корректируется. Коллеги же были, например, бывшие горнорабочие очистного забоя, это им было более непонятно, чем мне монады, я для них был фольклорным полубезумным учёным, который неизвестно зачем читает какую-то ерунду.
ХГ
На святое посягает. Образование и здравоохранение самые большие американские сиськи.
ХГ
@haskell_moiseevitch c теми же списками в LYAH сперва даётся несколько примеров с головой и хвостом, чтобы вы набрали эвристик
А вот вам и более серьёзное возражение. Читал статейку одного эльфа про Хаскель, он там говорит, что главный кайф от работы с Хаскелем не то, что Хаскель позволяет решать какие-то внешние задачи, а когда на Хаскеле вообще что-то удаётся сделать. Сейчас я его понимаю. Чем я занимаюсь с утра? Решаю задачки из https://github.com/system-f/fp-course/blob/master/src/Course/List.hs
ХГ
В этой главе задачи "сделай сам некоторые функции из стандартной библиотеки". Вы себе можете представить, чтобы изучающие Джаву стали в качестве тренировки писать объекты с нуля? Типа — дети, вы знаете процедурщину, давайте-ка объект какой-то напишем...
ХГ
Т.е. с помощью процедурного стереотипа напишем штуку, которая будет работать как объект.
JC
Опять дед ворчит с утра пораньше
ХГ
Dead!
ХГ
Но спасибо, вы первый. Надо привыкать к земле, таки да.