Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2019 December 09

АТ

Александр Татарков in Либертарианский публичный чат
Horrigan
Просто представьте, что через двадцать-тридцать лет новые школьники будут ностальгировать по путинизму, которого никогда не видели, и мечтать вернуть "сытые нулевые".
Просто глянь ролик "Капиталист-либертарианец за СССР". 👇
https://youtu.be/MO1CpJUTlUs
источник

i

i͞nsơmnìa̸ in Либертарианский публичный чат
Александр Татарков
По статистике на 100000 населения даже в 1937 самом жестком в СССР году было приведено в исполнение в 2.4 раза меньше смертных приговоров, чем в 2008 году в США. В тюрьмах сидело в 2.5 раза меньше народу, чем в современной России и почти в 4 раза меньше, чем сегодня в США. Кстати, США - оплот демократии - мировой лидер по числу заключенных.
Так что прежде, чем во что-то свято верить проверь информацию и источники. Налить в уши любого говна можно. Если народ его хавает. Как можно уверовать в информацию не проверив ее? Как можно вообще некритично к информации относиться? Как можно без разбору позволять пихать себе в мозг, что попало и кем попало? Даже в желудок ты выбираешь что суешь себе! А мозг гораздо важнее! Так почему мозг можно позволить кормить информацией с помойки? Ты же еду с помойки жрать не будешь? Чем мозг хуже?
Откуда информация про кол-во смертных приговоров?
источник

i

i͞nsơmnìa̸ in Либертарианский публичный чат
>In 2008, 37 inmates were executed: 18 in Texas; 4 in Virginia; 3 each in Georgia and South Carolina; 2 each in Florida, Mississippi, Ohio, and Oklahoma; and 1 in Kentucky.

Источник:
U.S. Department of Justice
Office of Justice Programs
Bureau of Justice Statistics
источник

АТ

Александр Татарков in Либертарианский публичный чат
Кстати, ролик не про то, как хорошо было в СССР, а про то, что сейчас мы скатились вниз по уровню личной свободы даже в сравнении с ним! Что в современной России свободы стало даже меньше, чем было в СССР!
источник

АТ

Александр Татарков in Либертарианский публичный чат
i͞nsơmnìa̸
Откуда информация про кол-во смертных приговоров?
Сводная статистика НКВД, МВД, СУДА. Гос.архив. И стат агентство США.
источник

i

i͞nsơmnìa̸ in Либертарианский публичный чат
Александр Татарков
Сводная статистика НКВД, МВД, СУДА. Гос.архив. И стат агентство США.
Какое из агенств-то? Я вам предоставил информацию из Bureau of Justice Statistics (https://www.bjs.gov/). Кто-то еще отвечает за ведение статистики смертных приговоров?
источник

АТ

Александр Татарков in Либертарианский публичный чат
Александр Татарков
Сводная статистика НКВД, МВД, СУДА. Гос.архив. И стат агентство США.
Цитировал по ролику Ю. Мухин. Ролик "Вождь СССР". Думаю, он не стал бы перевирать проверяемые данные. Так можно делать, когда мейнстримную точку зрения доносишь. Тут народец хавает без разбора. А когда против течения идешь, тут к каждой запятой цепляются. Поэтому, к альтернативным точкам зрения у меня доверия больше, чем к мейнстриму. Они более доказательны обычно бывают.
источник

i

i͞nsơmnìa̸ in Либертарианский публичный чат
Александр Татарков
Цитировал по ролику Ю. Мухин. Ролик "Вождь СССР". Думаю, он не стал бы перевирать проверяемые данные. Так можно делать, когда мейнстримную точку зрения доносишь. Тут народец хавает без разбора. А когда против течения идешь, тут к каждой запятой цепляются. Поэтому, к альтернативным точкам зрения у меня доверия больше, чем к мейнстриму. Они более доказательны обычно бывают.
То есть доверия к ролику на ютубе у вас больше, чем к Бюро статистики? Откуда конкретно автор ролика брал данные? Агенств статистики в Штатах много, смертные приговоры считает Bureau of Justice Statistics. По данным о смертных приговорах за 1937 год тоже не ясно. Что такое "сводная статистика", не очень понятно.
источник

АТ

Александр Татарков in Либертарианский публичный чат
Просто утверждать, что в СССР только расстреливали и боялись расстрела - это чушь. Пропагандистская. Я категорически не приемлю пропаганду. Хоть советскую, хоть нынешнюю, хоть феминистскую, хоть толерантную, хоть либертарианскую. К идеям я могу относиться положительно или отрицательно, но к пропаганде однозначно отрицательно. Так вот, я родился в 1974 году. На момент развала СССР был уже вполне вменяемым и самостоятельным. Уже 5 лет трудового стажа имел. И я знаю как на самом деле выглядел дефицит и блат и командная система и свобода слова и предпринимательства и все остальное. Поэтому мой взгляд - это взгляд изнутри. Развал Союза это не смена несвободы на свободу, как нам это сейчас преподносят, а смена несвободы на рабство. Сейчас все гораздо хуже. Именно это и привело меня к идеям либертарианства и анархизма. Если уж мне не нравилось то, что было тогда, то с сегодняшним положением я тем более не могу смириться!
источник

N

Nenormalniy in Либертарианский публичный чат
Александр Татарков
Просто утверждать, что в СССР только расстреливали и боялись расстрела - это чушь. Пропагандистская. Я категорически не приемлю пропаганду. Хоть советскую, хоть нынешнюю, хоть феминистскую, хоть толерантную, хоть либертарианскую. К идеям я могу относиться положительно или отрицательно, но к пропаганде однозначно отрицательно. Так вот, я родился в 1974 году. На момент развала СССР был уже вполне вменяемым и самостоятельным. Уже 5 лет трудового стажа имел. И я знаю как на самом деле выглядел дефицит и блат и командная система и свобода слова и предпринимательства и все остальное. Поэтому мой взгляд - это взгляд изнутри. Развал Союза это не смена несвободы на свободу, как нам это сейчас преподносят, а смена несвободы на рабство. Сейчас все гораздо хуже. Именно это и привело меня к идеям либертарианства и анархизма. Если уж мне не нравилось то, что было тогда, то с сегодняшним положением я тем более не могу смириться!
это не чушь, это моих родственников коснулось, не смей заикаться будто это чушь какая-то, это пиздец какая трагедия
источник

NB

Nikita Barykin in Либертарианский публичный чат
Александр Татарков
По статистике на 100000 населения даже в 1937 самом жестком в СССР году было приведено в исполнение в 2.4 раза меньше смертных приговоров, чем в 2008 году в США. В тюрьмах сидело в 2.5 раза меньше народу, чем в современной России и почти в 4 раза меньше, чем сегодня в США. Кстати, США - оплот демократии - мировой лидер по числу заключенных.
Так что прежде, чем во что-то свято верить проверь информацию и источники. Налить в уши любого говна можно. Если народ его хавает. Как можно уверовать в информацию не проверив ее? Как можно вообще некритично к информации относиться? Как можно без разбору позволять пихать себе в мозг, что попало и кем попало? Даже в желудок ты выбираешь что суешь себе! А мозг гораздо важнее! Так почему мозг можно позволить кормить информацией с помойки? Ты же еду с помойки жрать не будешь? Чем мозг хуже?
Миллионы расстрелянных лично Обамой?
источник

x

xchekh in Либертарианский публичный чат
Недавно, наткнулась на биографию одного журналиста. Писала она о Чечне, прекрасной Путинской России, прекрасном Кадырове. Ее застрелили в собственном подъезде в др царька. Пересмотрела все документалки, прочитала многие статьи. Скажу честно, мало чья жизненная история меня поражает. Но эта произвела на меня одно из самых сильных впечатлений. Звали ее (как уже, наверное, многие поняли) Анна Политковская.  
Это вам не современные журналисты.
источник

DO

Daniil Osipenko in Либертарианский публичный чат
щас чо-то интересное происходит?
источник

АТ

Александр Татарков in Либертарианский публичный чат
Nenormalniy
это не чушь, это моих родственников коснулось, не смей заикаться будто это чушь какая-то, это пиздец какая трагедия
Моих тоже. При этом, родственники расстреляных американцев должны ненавидеть Америку, родственники казненных китайцев, бороться с Китаем? Личная трагедия семьи - это личная трагедия семьи. Почему только у нас это превращается в политическую проблему? Почему казни и тюрьмы в Америке или Китае не вызывают дискурса в политичкской плоскости? Да, там обсуждают правоприменительную практику, законодательство, права заключенных... и только у нас, блин, Сталина лично осудили и тем самым развязали руки нынешним властям! Если у правителя фамилия не Сталин, то он уже априорно хороший? Смешно! Но это работает! Мы все считаем, что раз сейчас нами правит не Сталин, значит, мы ох-ть как хорошо и счастливо живем! Несмотря на то, что нынешняя власть не только хуже Брежнева, но в некоторых аспектах хуже Сталина. При Сталине сажали за селедку на газете с портретом Сталина. Сейчас за картонный стаканчик брошенный в росгвардейца. Найди 10 отличий. При Сталине хоть признали, что были перегибы и т.п. а теперь напротив, на голубом глазу со всех телеэкранов требуют посадить все больше людей на все большие сроки! Не так? Ну, и еще. Сталина нет уже 67 лет!
Тебе не кажется, что тебя уводят в обсуждение Сталина намеренно, чтобы тебе некогда было задумываться о том, что творится здесь и сейчас. Непосредственно с тобой лично! Что тебе сделали такой громоотвод для мозговой активности! Чтобы ты безопасно для власти весь негатив туда спустил! Сталину то пох уже глубоко на твои возмущения, а вот нынешняя власть, пока ты свой гнев в свисток выпускаешь, творит под этот шум свой беспредел. Это обычное отвлечение внимание. У тебя нет машины времени. Ты не можешь изменить то, что было почти век назад! А вот то, что творится сейчас изменить можешь! Но тебе некогда об этом думать! Себе за Сталина сраться в комментах надо! По мне хорошо-плохо, но было-прошло. Я сегодня живу. А мои дети будут жить еще и завтра. Поэтому, мне, честно, класть с прибором на то, что происходило в 1937 году. Чисто академический интерес. Я все же историк. Мне нужно, чтобы сегодня не происходило того, что происходит. И чтобы завтра для моих детей не настал 1937 год.
источник

MA

Moses Alperovich in Либертарианский публичный чат
Александр Татарков
Моих тоже. При этом, родственники расстреляных американцев должны ненавидеть Америку, родственники казненных китайцев, бороться с Китаем? Личная трагедия семьи - это личная трагедия семьи. Почему только у нас это превращается в политическую проблему? Почему казни и тюрьмы в Америке или Китае не вызывают дискурса в политичкской плоскости? Да, там обсуждают правоприменительную практику, законодательство, права заключенных... и только у нас, блин, Сталина лично осудили и тем самым развязали руки нынешним властям! Если у правителя фамилия не Сталин, то он уже априорно хороший? Смешно! Но это работает! Мы все считаем, что раз сейчас нами правит не Сталин, значит, мы ох-ть как хорошо и счастливо живем! Несмотря на то, что нынешняя власть не только хуже Брежнева, но в некоторых аспектах хуже Сталина. При Сталине сажали за селедку на газете с портретом Сталина. Сейчас за картонный стаканчик брошенный в росгвардейца. Найди 10 отличий. При Сталине хоть признали, что были перегибы и т.п. а теперь напротив, на голубом глазу со всех телеэкранов требуют посадить все больше людей на все большие сроки! Не так? Ну, и еще. Сталина нет уже 67 лет!
Тебе не кажется, что тебя уводят в обсуждение Сталина намеренно, чтобы тебе некогда было задумываться о том, что творится здесь и сейчас. Непосредственно с тобой лично! Что тебе сделали такой громоотвод для мозговой активности! Чтобы ты безопасно для власти весь негатив туда спустил! Сталину то пох уже глубоко на твои возмущения, а вот нынешняя власть, пока ты свой гнев в свисток выпускаешь, творит под этот шум свой беспредел. Это обычное отвлечение внимание. У тебя нет машины времени. Ты не можешь изменить то, что было почти век назад! А вот то, что творится сейчас изменить можешь! Но тебе некогда об этом думать! Себе за Сталина сраться в комментах надо! По мне хорошо-плохо, но было-прошло. Я сегодня живу. А мои дети будут жить еще и завтра. Поэтому, мне, честно, класть с прибором на то, что происходило в 1937 году. Чисто академический интерес. Я все же историк. Мне нужно, чтобы сегодня не происходило того, что происходит. И чтобы завтра для моих детей не настал 1937 год.
А у одного блогера прадеду финансирование отключили, и он от отравления свинцом умер.
Если вам пофиг на историю вашей семьи, не выставляйте это нормой.

Про Китай и уйгурских диссидентов вы, видимо, не в курсе.
источник

AA

Anton Antonoff in Либертарианский публичный чат
Moses Alperovich
Из двух зол -- хамства и коллективизации/расстрелов -- надо выбирать понятно что
Если вас ставят перед таким выбором,и вы его принимаете,-то вы получите оба зла. Вопрос времени
источник

MA

Moses Alperovich in Либертарианский публичный чат
Anton Antonoff
Если вас ставят перед таким выбором,и вы его принимаете,-то вы получите оба зла. Вопрос времени
Это из послания апостола Павла римлянам?
источник

AA

Anton Antonoff in Либертарианский публичный чат
Moses Alperovich
Это из послания апостола Павла римлянам?
Скорее из послания Черчилля англосаксам. Впрочем,не уверен
источник

AA

Anton Antonoff in Либертарианский публичный чат
Ты описываешь совок эпохи застоя. Начало открытой фазы разложения. Когда гебешники уже начали крышевать всякую тень,но еще не знали,что за это надо брать деньги. А он в разные периоды был очень разный. Наверное,да,по твоему совку поностальгировать можно. Только он не мог длиться вечно
источник

АТ

Александр Татарков in Либертарианский публичный чат
Anton Antonoff
Ты описываешь совок эпохи застоя. Начало открытой фазы разложения. Когда гебешники уже начали крышевать всякую тень,но еще не знали,что за это надо брать деньги. А он в разные периоды был очень разный. Наверное,да,по твоему совку поностальгировать можно. Только он не мог длиться вечно
Ну, он и не длился. Это вообще не про ностальгию. Я принципиально эмоций не рассматриваю. Мне это не интересно. Я про то, что сейчас по ощущениям хуже, чем тогда было. Ну и еще, задумайся вот над чем: тогда тебе дали квартиру бесплатно и чтобы заставить работать придумали статью, сшили дело и отправили в лагеря лес валить. Но, твоя семья продолжает жить в квартире. При этом еще куча затрат на ментов, вышки, колючку, собак... Сейчас же тебе дали не квартиру, а кредит на квартиру. И никаких собак не надо и вышек и автоматчиков! Ты сам побежишь на любой лесоповал! Кредит отрабатывать. И коллектор, вообще ни разу не добрее следака сталинского! Только при той системе ты мог себе позволить ногу сломать, и месяц не работать, а при этой ты на костылях на работу побежишь! Иначе твою семью из твоей же квартиры вышвырнут! Так то... Комплексно надо подходить. А брежневские времена, это вообще золотой век. Тогда уже и за политику никто никого не трогал, и видеомагнитофоны были у тех же, что и в США 4 % населения (источник нэшнл джиографик фильм про Джейн Фонду). И халява, какая сейчас нам и не снилась (хата в подарок! Это же не просто мечта, а что-то нереально-непредставимо-фантастически-феерическое по нашим нынешним представлениям). А при Брежневе 162 млн квартир было бесплатно людям роздано. Сейчас мне дешевле детей в Гоа вывезти на месяц, чем в лагерь отправить, а тогда 7 р.50 к. На 2 сезона! Я лично ездил. А отец получал 550 + премии. Ну и гимнастика + художка + тренажерка + музыкалка для моих 2 детей это почти 1000$. + Зуб вырвать 160$. + Высшее образование ок. 80000. + Не дай бог операция какая так это вообще смс-ками собирать надо! Дайте мне это все бесплатно и гарантированно, и я готов со своих нынешних 5000-7000$ в месяц спрыгнуть на оклад в 550$ как у моего отца был! Ума не приложу, куда я столько бабла тратить буду! Если все бесплатно мне дали! Вот я о чем!
Ну и про свободу. Ты сейчас без паспорта в Латвию можешь съездить? А я тогда мог! И да, за фарцовку и спекуляцию была статья. Но надо мной был один обхс-ник! И взятка 5 р. Составляла! А сейчас каждая собака проверяющая 96 организаций имеют право на проведение проверки у предпринимателя! Бля! Верните ОБХСС и статью! Только эту дрянь от меня уберите!  Мне будет куда легче бизнес вести! Вот тебе свобода предпринимательства. И да! Еще! Бабулек с огурцами никто на улицах дубинками не разгонял. Прекрасно торговали дачным урожаем! Потому, что советским магазинам и овощебазам было класть на конкуренцию, а нынешним супермаркетам не класть. Им бабульки мешают.
То есть, да! Тогда говна много было. Не спорю.
Но в сравнении с тем, что есть сейчас - это рай был!
источник