Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2019 December 09

LM

Liberty Me in Либертарианский публичный чат
Относительно немалое количество либертарианцев при споре с представителями других взглядов, несмотря на своё идеологическое преимущество, не используют его.

В этой небольшой статье даны пара советов и примеров хорошей аргументации в спорах или дискуссиях.

http://bit.ly/2sSR5Zf
источник

АТ

Александр Татарков in Либертарианский публичный чат
Alexandr Loginov
очень много слов. Но факт остаётся фактом: в СССР квартиры в собственность НЕ ДАВАЛИ. Отбирали львиную долю зарплаты просто по беспределу и потом доставались крохи от гнилой плановой экономики, Остальное — пустопорожняя болтовня.
Просто аргументированно возразить нечем. Не даст тебе сейчас никто в трешке пожить! Сколько бы с тебя налогов и штрафов не содрали! Уже грибников заставили налог с грибов платить и все равно ничего взамен не дают. Как вши! Только жрут а пользы никакой от них.
источник

GO

Grazdanskiy Oboronets in Либертарианский публичный чат
Вепрь🚁Ы
Чем ответите на критику либертарианцы?

https://t.me/sublimeporte/1311
Telegram
Высокая Порта
Чем плохо либертарианство вообще и для России в частности

Фейнман различал два принципиально разных научных метода: "греческий" и "вавилонский". Греческий метод - это выведение логических следствий из априорных предпосылок. Вавилонский - обобщение наблюдений за окружающей действительностью.

Греческий метод красивее. Но вот в чем беда: он работает в одной единственной области - в математике, и нигде больше. Во всех других областях он приводит к полному краху. И главный неустранимый порок либертарианства заключается в том, что оно целиком и полностью основано на греческом методе.

Либертарианство может быть интересно своим набором аналитических инструментов - взять хотя бы идею о государстве как об организованной преступной группе. Это КРАЙНЕ важная и интересная мысль: действительно, на ранних стадиях формирования государства во многом напоминают банды. Причем чем глубже в историю лезем, тем больше напоминают (подробности можно найти по keyword - Abolition of Tenures Act, 1660).

Это – про пользу либертарианства…
Сложно назвать это критикой. Автор учел только некоторые вопросы и на основании этого вынес "приговор" всей идеологии, якобы "либертарианцы думают не так". Тем более моральная составляющая названа "красотой" и ничем больше, логика применима Только в математике. Для автора достоверность обусловлена историческим примером, но при этом невозможен прогресс и развитие, создание нового и лучшего. Выше в этом чате видел такую же "критику" коммунизма на примере СССР, там уже были прямые ошибки. В том сообщении может они и есть, но я не передам достоверную информацию.
источник

AL

Alexandr Loginov in Либертарианский публичный чат
Александр Татарков
Просто аргументированно возразить нечем. Не даст тебе сейчас никто в трешке пожить! Сколько бы с тебя налогов и штрафов не содрали! Уже грибников заставили налог с грибов платить и все равно ничего взамен не дают. Как вши! Только жрут а пользы никакой от них.
Я приватизировал отличную однушку. Сейчас купил долю в частном доме.
В совке у меня такого не было бы никогда.
источник

AL

Alexandr Loginov in Либертарианский публичный чат
Александр Татарков
Просто аргументированно возразить нечем. Не даст тебе сейчас никто в трешке пожить! Сколько бы с тебя налогов и штрафов не содрали! Уже грибников заставили налог с грибов платить и все равно ничего взамен не дают. Как вши! Только жрут а пользы никакой от них.
Остановимся на том факте, что в совке квартир не давали.
источник

АТ

Александр Татарков in Либертарианский публичный чат
Alexandr Loginov
Остановимся на том факте, что в совке квартир не давали.
😳😳😳😳
источник

АТ

Александр Татарков in Либертарианский публичный чат
Alexandr Loginov
Остановимся на том факте, что в совке квартир не давали.
А где ж я жил тогда первые 13 лет?
источник

AL

Alexandr Loginov in Либертарианский публичный чат
Александр Татарков
А где ж я жил тогда первые 13 лет?
Какие 13 лет?
источник

NK

ID:0 in Либертарианский публичный чат
В Екатеринбурге либертарианцы вышли на пикеты, чтобы рассказать о фигурантах «Ростовского дела», из которых двоих приговорили к реальному сроку в колонии строгого режима за мирный протест.

«Принято говорить, что политические репрессии в регионах никому не интересны. Это не так. Вышли чтоб показать, что они не одни», — Святослав Алексеев.
источник

NK

ID:0 in Либертарианский публичный чат
источник

MA

Moses Alperovich in Либертарианский публичный чат
Вепрь🚁Ы
Чем ответите на критику либертарианцы?

https://t.me/sublimeporte/1311
Telegram
Высокая Порта
Чем плохо либертарианство вообще и для России в частности

Фейнман различал два принципиально разных научных метода: "греческий" и "вавилонский". Греческий метод - это выведение логических следствий из априорных предпосылок. Вавилонский - обобщение наблюдений за окружающей действительностью.

Греческий метод красивее. Но вот в чем беда: он работает в одной единственной области - в математике, и нигде больше. Во всех других областях он приводит к полному краху. И главный неустранимый порок либертарианства заключается в том, что оно целиком и полностью основано на греческом методе.

Либертарианство может быть интересно своим набором аналитических инструментов - взять хотя бы идею о государстве как об организованной преступной группе. Это КРАЙНЕ важная и интересная мысль: действительно, на ранних стадиях формирования государства во многом напоминают банды. Причем чем глубже в историю лезем, тем больше напоминают (подробности можно найти по keyword - Abolition of Tenures Act, 1660).

Это – про пользу либертарианства…
Ну это проблема любой идеологии, вне зависимости от того, состоит ли она из теории диктатуры пролетариата или минимального вмешательства государства.

Сначала происходит построение модели окружающего мира, которая хорошо описывает текущее состояние и даже даёт верные предсказания. Но, поскольку это модель, которая не может иметь бесконечную точность, она начинает расходиться с реальностью, и чем дальше, тем больше.

Ну а дальше либо реальность, данная нам в ощущениях, отрицается в пользу идеологии, и некогда хорошая идея превращается в сектантство, либо идея корректируется в пользу совпадения с реальностью, после чего набигают адепты тру идеологии и называют раскольников куколдами, инопланетянами или врагами пролетариата.
источник

AL

Alexandr Loginov in Либертарианский публичный чат
Либертарианство реально работает. 19 век, США, минархизм.
источник

MA

Moses Alperovich in Либертарианский публичный чат
Alexandr Loginov
Либертарианство реально работает. 19 век, США, минархизм.
Как про это почитать, какие ключевые слова?
источник

AL

Alexandr Loginov in Либертарианский публичный чат
Moses Alperovich
Как про это почитать, какие ключевые слова?
Любые тексты по истории США с экономическими выкладками.
источник

ЭС

Эрик Сафин in Либертарианский публичный чат
Пример США наоборот показал, что минархизм долго не протянет
источник

🍁

🍁 in Либертарианский публичный чат
Эрик Сафин
Пример США наоборот показал, что минархизм долго не протянет
Всем бы так не протянуть
источник

DC

Daedalus Condium in Либертарианский публичный чат
Вепрь🚁Ы
Чем ответите на критику либертарианцы?

https://t.me/sublimeporte/1311
Telegram
Высокая Порта
Чем плохо либертарианство вообще и для России в частности

Фейнман различал два принципиально разных научных метода: "греческий" и "вавилонский". Греческий метод - это выведение логических следствий из априорных предпосылок. Вавилонский - обобщение наблюдений за окружающей действительностью.

Греческий метод красивее. Но вот в чем беда: он работает в одной единственной области - в математике, и нигде больше. Во всех других областях он приводит к полному краху. И главный неустранимый порок либертарианства заключается в том, что оно целиком и полностью основано на греческом методе.

Либертарианство может быть интересно своим набором аналитических инструментов - взять хотя бы идею о государстве как об организованной преступной группе. Это КРАЙНЕ важная и интересная мысль: действительно, на ранних стадиях формирования государства во многом напоминают банды. Причем чем глубже в историю лезем, тем больше напоминают (подробности можно найти по keyword - Abolition of Tenures Act, 1660).

Это – про пользу либертарианства…
Разбор написанного по абзацам так сказатб

Разделение на "греческий" и "вавилонский" методы бессмысленно: и тот и другой позволяют выводить логические следствия из предпосылок, разница только в том, что греки, в отличие от вавилонян, могут брать предпосылки не только из окружающей действительности - "вавилонский" метод есть подвид "греческого".

"Греческий" метод работает далеко не только в математике, он успешно используется в разной степени почти во всех областях знания. Либертарианство содержит в себе элемент этики, следовательно, предполагает априорные постулаты - любая этика работает по "греческому" методу.

Либертарианство не предоставляет аналитических инструментов (что бы это ни значило), но приравнивает государство к преступным группам через этику и историческую преемственность.

В истории всех без исключения успешных индустриальных держав действительно есть период жесткой протекционистской политики, но из этого не следует, что они пришли к успеху именно через протекционизм, а не через дальнейшую либерализацию: у каждого успешного человека в жизни был период, когда он жрал сопли, но успешными они становятся не от этого.

Утверждение либертарианцев состоит в том, что государственное перераспределение доходов негативно сказывается на экономическом росте. Из того, что большинство "серьезных" стран пользуется перераспределением, не следует ни того, что перераспределение не сказывается негативно на экономике, ни того, что успех этих стран обеспечен именно перераспределением.

Отчего-то параметры оказываются напрямую связаны с системой налогообложения - хотя с чего бы?

Уровень коррупции определяется кучей разных факторов, сводить уровень коррупции к базовому уровню жизни - значит проигнорировать все факторы, кроме одного.

О каких моделях идет речь? Какие априорные установки либертарианства служат основой для построения экономических моделей? Эффективность свободного рынка, например, напрямую следует из практики.

Построение либертарианской России будущего в большинстве изводов предполагает люстрации - и владельцев государственных и аффилированных предприятий это тоже касается.
источник

AL

Alexandr Loginov in Либертарианский публичный чат
Преступность была ниже, чем сейчас в Нью-Йорке.
источник

AL

Alexandr Loginov in Либертарианский публичный чат
Относительная.
источник

AL

Alexandr Loginov in Либертарианский публичный чат
Преступность
источник