В рейтинге участвует:

групп:

каналов:

Виртуальный сервер на SSD - недорого!

Аренда выделенных и виртуальных серверов (VDS/VPS), хостинг, аренда IP-адресов, администрирование, круглосуточная поддержка

qwarta.ru подробнее

Резервное копирование с проверкой на вирусы!!!

Удобный сервис создания резервных копий на любой сервер сети интернет. Отслеживайте изменения, проверяйте на вирусы. Надежно защитите свой бизнес!

go.backupland.com

Выбираете сервер? Любая конфигурация на заказ!

Аренда физических серверов любых конфигураций под любые запросы - 1С бухгалтерия, игровые сервера, нагруженные проекты, интернет-магазины!

qwarta.ru подробнее

Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2566 membersпожаловаться на группу
2019 December 26

Сф

Сирадж ибн Искандер абу Парваз абу Юнус фон Макс in Либертарианский публичный чат
Anton Antonoff
Это вполне реальная проблема. Государство ее худо-бедно решает. А либертарианцы забалтывают
Государство её СОЗДАЁТ. Потому что реальную монополию может создать только «зять царя»... 🤷🏻‍♂
Примеры: ПлаТон etc...
источник
12:44пожаловаться#1

EM

Eugene M in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Я вернусь сюда - при частных дорогах сделать строгую монополию на доступ к кварталу легко.

И мне кажется что тут желание игнорировать эту проблему - признак слабости либертарианства.
Вы когда-нибудь про сервитуты слышали?
источник
12:45пожаловаться#2

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
᠌ ᠌ ᠌ ᠌
Как найдут шар предвидения, так скажут с чем мы столкнемся. Извините, я просто не понимаю, что вы пишите. От слова совсем.
Есть теоретическая угроза.

Можно придумать план противодействия ЕСЛИ мы с ней столкнёмся.
Можно обосновать (доказать) что мы с ней не столкнёмся.
Можно сказать, что если мы с ней и столкнёмся - это наша жертва во имя идеала.

А можно просто сказать "да ты чушь несёшь, у нас такой красивый идеал". Это, увы, проще всего... и неконструктивнее :(
источник
12:45пожаловаться#3

AA

Anton Antonoff in Либертарианский публичный чат
Сирадж ибн Искандер абу Парваз абу Юнус фон Макс
Государство её СОЗДАЁТ. Потому что реальную монополию может создать только «зять царя»... 🤷🏻‍♂
Примеры: ПлаТон etc...
Нет. Проблема ремонта дорог есть. Государство ее решает. Только решает неправильно. Это исправить можно. А вы просто отрицаете саму проблему. Точнее отмахиваетесь
источник
12:46пожаловаться#4

᠌

᠌ ᠌ ᠌ ᠌ in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Есть теоретическая угроза.

Можно придумать план противодействия ЕСЛИ мы с ней столкнёмся.
Можно обосновать (доказать) что мы с ней не столкнёмся.
Можно сказать, что если мы с ней и столкнёмся - это наша жертва во имя идеала.

А можно просто сказать "да ты чушь несёшь, у нас такой красивый идеал". Это, увы, проще всего... и неконструктивнее :(
Дай вам бог здоровья.
источник
12:46пожаловаться#5

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Eugene M
Вы когда-нибудь про сервитуты слышали?
Ну так для этого нужен вышестоящий владелец.
источник
12:46пожаловаться#6

EM

Eugene M in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Ну так для этого нужен вышестоящий владелец.
нет, зачем? либертарианство не означает отсутствия юрисдикций, судов и возможности его установить, тем более покушение на чужую собственность - нарушение НАПа
источник
12:47пожаловаться#7

Сф

Сирадж ибн Искандер абу Парваз абу Юнус фон Макс in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Есть теоретическая угроза.

Можно придумать план противодействия ЕСЛИ мы с ней столкнёмся.
Можно обосновать (доказать) что мы с ней не столкнёмся.
Можно сказать, что если мы с ней и столкнёмся - это наша жертва во имя идеала.

А можно просто сказать "да ты чушь несёшь, у нас такой красивый идеал". Это, увы, проще всего... и неконструктивнее :(
Теоретическая угроза ≠ угрожающая теория...
источник
12:48пожаловаться#8

NL

Nikolai Lukyanov in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Есть теоретическая угроза.

Можно придумать план противодействия ЕСЛИ мы с ней столкнёмся.
Можно обосновать (доказать) что мы с ней не столкнёмся.
Можно сказать, что если мы с ней и столкнёмся - это наша жертва во имя идеала.

А можно просто сказать "да ты чушь несёшь, у нас такой красивый идеал". Это, увы, проще всего... и неконструктивнее :(
Секрет в том что свободное общество это не рай никакой. Ты можешь придумать сколько угодно загадок про дороги и каждую из них рынок решит лучше чем государство, но это не значит что вообще никаких проблем не будет.
источник
12:49пожаловаться#9

А

Ахмат in Либертарианский публичный чат
Ну короче, как обычно, классический набор "неразрешённых" вопросов либертарианства, сколько не объясняй людям, всё равно будут твердить что мы игнорируем. Как будут работать суды, кто будет строить дороги, как мы будем бороться с монополиями, как будут зарабатывать люди без интеллектуальной собственности.
источник
12:52пожаловаться#10

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Nikolai Lukyanov
Секрет в том что свободное общество это не рай никакой. Ты можешь придумать сколько угодно загадок про дороги и каждую из них рынок решит лучше чем государство, но это не значит что вообще никаких проблем не будет.
Так вот ЭТУ КОНКРЕТНУЮ рынок решает ХУЖЕ чем государство.

Возможно мы можем иметь частную ситуацию, когда конкретное государство решает её хуже, чем конкретный рынок. Но в общем случае я пишу, что можно легко создать монополию и захватить квартал, скупив территорию вокруг него.

Не любую теоретическую задачу идеальный рынок решает лучше любого государства.
источник
12:53пожаловаться#11

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Ахмат
Ну короче, как обычно, классический набор "неразрешённых" вопросов либертарианства, сколько не объясняй людям, всё равно будут твердить что мы игнорируем. Как будут работать суды, кто будет строить дороги, как мы будем бороться с монополиями, как будут зарабатывать люди без интеллектуальной собственности.
Это, кстати, не проблемы либертарианства как идеи/направления.

Это проблемы анкапа как цели/модели.
источник
12:54пожаловаться#12

А

Ахмат in Либертарианский публичный чат
А ведь предлагал кто то написать ответы и оставить ссылку на них в шапке канала, чтобы в 1000 раз не объяснять одно и то же.
источник
12:54пожаловаться#13

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Ахмат
А ведь предлагал кто то написать ответы и оставить ссылку на них в шапке канала, чтобы в 1000 раз не объяснять одно и то же.
Проблема в том, что то что я слышу - это не объяснение как таковое.
Это начало объяснения при спотыканиях сваливающееся в "да будет всё работать".
источник
12:56пожаловаться#14

AA

Anton Antonoff in Либертарианский публичный чат
Сирадж ибн Искандер абу Парваз абу Юнус фон Макс
О! Как раз я ТАК построил свой бизнес в 90-е, что подельники забравшейся в Кремль Моли, отжав его у меня, через некоторое время обнаружили в ручёнках потных своих песок, в который рассыпалось издательство моё!
🙃😋🙃
В 90-е отжимать твое издательство или чебуречную на хрен никому было не нужно. Выгоднее было создать свою. Поле непаханное.
У тебя не отжимали. Тебя хотели крышевать. Это еще к тому,как подмена терминов и понятий приводит к неверным выводам
источник
12:57пожаловаться#15

А

Ахмат in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Проблема в том, что то что я слышу - это не объяснение как таковое.
Это начало объяснения при спотыканиях сваливающееся в "да будет всё работать".
Поэтому я и рекомендовал вам читать книги на тему.
источник
12:58пожаловаться#16

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Я, кстати, прекрасно понимаю что моя позиция критика заметно проще чем позиция защиты.

Но я и не прошу немедленного ответа. Я вполне согласен на "не знаю", "сейчас мы это делать не будем всё равно, ближе к делу уточним".

Но нет. Мне хотят обязательно ответить. И обязательно доказать, что теоретическое построение жизнеспособно при любых придуманных мною  угрозах. Почему? Зачем такая ярая защита воздушного замка?
источник
12:58пожаловаться#17

NL

Nikolai Lukyanov in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Так вот ЭТУ КОНКРЕТНУЮ рынок решает ХУЖЕ чем государство.

Возможно мы можем иметь частную ситуацию, когда конкретное государство решает её хуже, чем конкретный рынок. Но в общем случае я пишу, что можно легко создать монополию и захватить квартал, скупив территорию вокруг него.

Не любую теоретическую задачу идеальный рынок решает лучше любого государства.
А в чем проблема то, скупай и создавай. Государство распоряжается землёй по своему усмотрению, то есть это уже монополия
источник
12:59пожаловаться#18

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Nikolai Lukyanov
А в чем проблема то, скупай и создавай. Государство распоряжается землёй по своему усмотрению, то есть это уже монополия
Ну не совсем. Государство в отличии от произвольного собственника подотчётно гражданам. По меньшей мере мы можем прикладывать усилия чтобы так было.

В то же время если обязать владельца продавать или пропускать сквозь свою территорию - это уже достаточно сильное ущемление прав его. Гораздо большее, чем запрет свалку устраивать.
источник
13:01пожаловаться#19

AA

Anton Antonoff in Либертарианский публичный чат
Nikolai Lukyanov
А в чем проблема то, скупай и создавай. Государство распоряжается землёй по своему усмотрению, то есть это уже монополия
Государство это МЫ. Эта монополия принадлежит нам. Во всяком случае мы имеем возможность влиять. На монополию частную у нас ни каких инструментов влияния при анкапе не будет
источник
13:02пожаловаться#20