Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2019 December 30

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Alexandyr
А вред от отсутствия люстраций после фейла коррумпированной системы разве не очевиден? Воссоздание новой такой же системы, не?
Не очевиден.
Существует множество других механизмов, начиная от разрушения собственно системы взяточничества, разделения властей и т.д и заканчивая репутацией, которые не только могут препятствовать восстановлению системы, но в значительной степени обязательны для её краха (и возможности люстраций).

То есть правильные (достаточно узкие) люстрации в нужный момент времени ускорят крах и уменьшат вероятность возрождения.

Но чуть позже/чуть больше и уже пользы нет - одно удовлетворение жажды мести. А ещё добавь - и вот люстрации начнут восприниматься как репрессии.... ну там если люстрировать уже мелких начальников типа директоров школ.
источник

A

Alexandyr in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Не очевиден.
Существует множество других механизмов, начиная от разрушения собственно системы взяточничества, разделения властей и т.д и заканчивая репутацией, которые не только могут препятствовать восстановлению системы, но в значительной степени обязательны для её краха (и возможности люстраций).

То есть правильные (достаточно узкие) люстрации в нужный момент времени ускорят крах и уменьшат вероятность возрождения.

Но чуть позже/чуть больше и уже пользы нет - одно удовлетворение жажды мести. А ещё добавь - и вот люстрации начнут восприниматься как репрессии.... ну там если люстрировать уже мелких начальников типа директоров школ.
Стоп-стоп-стоп. Я пропущу кажущийся мне наивным абзац про "множество других механизмов" и хочу сфокусироваться на жажде мести.

То есть ты, человек, который верит, что государство может быть ответственным и служить интересам граждан, — считаешь запрет человеку занимать решающие гос должности наказанием, местью? То есть, занять такую должность — это личный интерес человека? То есть он туда стремится не из альтруистических побуждений служения народу?
источник

A

Alexandyr in Либертарианский публичный чат
Но как же так?)
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Alexandyr
Стоп-стоп-стоп. Я пропущу кажущийся мне наивным абзац про "множество других механизмов" и хочу сфокусироваться на жажде мести.

То есть ты, человек, который верит, что государство может быть ответственным и служить интересам граждан, — считаешь запрет человеку занимать решающие гос должности наказанием, местью? То есть, занять такую должность — это личный интерес человека? То есть он туда стремится не из альтруистических побуждений служения народу?
Наказанием считаю. Как и уголовный кодекс РФ.
источник

᠌ ᠌ ᠌ ᠌ in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Наказанием считаю. Как и уголовный кодекс РФ.
Так по УК РФ за подтасовку, вбросы  бюллетеней, вы хотите посадить директора школы?
источник

A

Alexandyr in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Наказанием считаю. Как и уголовный кодекс РФ.
Тогда получается, что чиновники не слуги народа, а выгодоприобретатели?
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Alexandyr
Стоп-стоп-стоп. Я пропущу кажущийся мне наивным абзац про "множество других механизмов" и хочу сфокусироваться на жажде мести.

То есть ты, человек, который верит, что государство может быть ответственным и служить интересам граждан, — считаешь запрет человеку занимать решающие гос должности наказанием, местью? То есть, занять такую должность — это личный интерес человека? То есть он туда стремится не из альтруистических побуждений служения народу?
И нет, я не считаю, что любой чиновник  должен стремиться к своей должности только ведомый альтруизмом.

Это работа, как любая другая.

Максимум от кого можно ожидать альтруизма - представитель в коллективных органах.
источник

᠌ ᠌ ᠌ ᠌ in Либертарианский публичный чат
Вы очень, очень странный, это самое мягкое выражение, которое можно в чате.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
᠌ ᠌ ᠌ ᠌
Так по УК РФ за подтасовку, вбросы  бюллетеней, вы хотите посадить директора школы?
Если он занимался - то посадить за подтасовку. Это не имеет ничего общего с люстрациями.

Люстрации - это когда у нас нет конкретных обвинений, а мы лишаем определённых прав просто за факт "причастности к аморальному режиму".
источник

A

Alexandyr in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
И нет, я не считаю, что любой чиновник  должен стремиться к своей должности только ведомый альтруизмом.

Это работа, как любая другая.

Максимум от кого можно ожидать альтруизма - представитель в коллективных органах.
Ну а как тогда совместить в одном личную выгоду от занятия госдолжности, ответственность перед гражданами и в целом пользу для граждан от деятельности государства? Это в одном не сочетается. Потому и создаются бесконечные органы надзора за надзорными органами.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Если он занимался - то посадить за подтасовку. Это не имеет ничего общего с люстрациями.

Люстрации - это когда у нас нет конкретных обвинений, а мы лишаем определённых прав просто за факт "причастности к аморальному режиму".
Поэтому кстати посадка за преступления - вопрос суда.
А люстрации - вопрос политической воли и закона.
источник

᠌ ᠌ ᠌ ᠌ in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Если он занимался - то посадить за подтасовку. Это не имеет ничего общего с люстрациями.

Люстрации - это когда у нас нет конкретных обвинений, а мы лишаем определённых прав просто за факт "причастности к аморальному режиму".
С занимаемой должности. Никаких прав мы его не лишаем. пусть устраивается по своей специальности. Вы о чем, вообше?
источник

᠌ ᠌ ᠌ ᠌ in Либертарианский публичный чат
Вы конкретно, кого-то хотите спасти?
источник

A

Alexandyr in Либертарианский публичный чат
᠌ ᠌ ᠌ ᠌
Вы конкретно, кого-то хотите спасти?
🎯
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Alexandyr
Ну а как тогда совместить в одном личную выгоду от занятия госдолжности, ответственность перед гражданами и в целом пользу для граждан от деятельности государства? Это в одном не сочетается. Потому и создаются бесконечные органы надзора за надзорными органами.
Ну, в частности в  здоровом государстве я считаю чиновник на госслужбе должен получать чуть больше чем на аналогичной должности в коммерции.

Это серьёзно будет мотивировать не терять свою работу, а значит выполнять её честнее и менее вероятно брать взятки.

Вот и выгода от занятия должности.
источник

A

Alexandyr in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Ну, в частности в  здоровом государстве я считаю чиновник на госслужбе должен получать чуть больше чем на аналогичной должности в коммерции.

Это серьёзно будет мотивировать не терять свою работу, а значит выполнять её честнее и менее вероятно брать взятки.

Вот и выгода от занятия должности.
Российские и любые другие чиновники одобряют ваше предложение бороться с коррупцией повышением зарплат чиновников👍
источник

A

Alexandyr in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Ну, в частности в  здоровом государстве я считаю чиновник на госслужбе должен получать чуть больше чем на аналогичной должности в коммерции.

Это серьёзно будет мотивировать не терять свою работу, а значит выполнять её честнее и менее вероятно брать взятки.

Вот и выгода от занятия должности.
Но что-то мне подсказывает, что взятки они берут не от голода.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
᠌ ᠌ ᠌ ᠌
Вы конкретно, кого-то хотите спасти?
Нет.
Просто массовые поражения в правах (даже таких невеликих как право занимать гос.должность) способствуют дегуманизирующей риторике.

Типа той, что вы приводили про бывших нацистов.

А дегуманизирующая риторика, будучи привычной, имеет свойство потом всплывать в отношении произвольных групп людей. Не знаю... это такой достаточно абстрактный страх. Как страх быть убитым на тёмной улице, если мы одобряем уличное насилие.... даже когда сам с ним не сталкивался...
источник

A

Alexandyr in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Нет.
Просто массовые поражения в правах (даже таких невеликих как право занимать гос.должность) способствуют дегуманизирующей риторике.

Типа той, что вы приводили про бывших нацистов.

А дегуманизирующая риторика, будучи привычной, имеет свойство потом всплывать в отношении произвольных групп людей. Не знаю... это такой достаточно абстрактный страх. Как страх быть убитым на тёмной улице, если мы одобряем уличное насилие.... даже когда сам с ним не сталкивался...
И после этого ты не SJW? :)
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Alexandyr
Но что-то мне подсказывает, что взятки они берут не от голода.
Не от голода. Но проблема в том, что с низкими и средними зарплатами "лишение права занимать должности" вообще не наказание. А так наказание будет весомое, человек будет за своё место держаться, понимая что даже если его просто уволят за проступок - он в деньгах уже потеряет.
источник