Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2020 January 02

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Anton Moskvichёv
Назовите причину неизбежности монополии
Если ограничиться некоторым временным отрезком, например, 2020...2040 года.
Взять продукцию корпорации Microsoft а именно ОС Windows. Сходу найденная  статистика говорит о её доле на рынке более 70%.
Грубое округление позволяет мне судить о том, что на рынке ОС MS с Windows - монополист. Если их условия окажутся невыгодными, то кто может начать теснить их?
Сходу без подготовки привожу альтернативы: MAC OS, Linux и Ко. Но тут остаётся вопрос об интеграции и пригодности имеющегося ПО для работы на других ОС, возможно, ранее не поддерживаемых. Да, у рынка появляется запрос на новую ОС, производители софта начинают вкладываться в порт софта на новые платформы. Но локально во времени альтернатив не будет, с другой же стороны MS, видя отток клиентов и падающую долю рынка, должна будет пойти на уступки. поумерить аппетит. По итогу, если мои умозаключения верны, я сам ответил на вопрос о невозможости монополии. Спасибо, за наводящий вопрос. =)
источник

H

Horrigan in Либертарианский публичный чат
Радикальный Антирадикал
а кто запретит? У монополии на много ресурсов, могут и на насилие их потратить
Ответное насилие со стороны всех желающих, это если анкап. Ответное насилие со стороны всех желающих, плюс противодействие минимального государства, это если минархизм.
Государство не может обеспечить реальным насилием все принятые законы, оно работает только потому, что граждане признают его легитимность в том или ином виде, признают право применять насилие и соглашаются выполнять условия стационарного бандита, не доводя до осуществления угроз.
Так государство может распространить свою власть на большое число людей, даже если реально не способно силой заставить их всех подчиняться, послать опричников к каждому человеку и отнять имущество в качестве налога и так далее.
У корпорации, которая решила стать государством, не будет самого главного - многолетней истории, которая превращает стационарного бандита, решившего угрожать ограблением вместо, собственно, ограбления, в легитимное государство в глазах людей.
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Horrigan
Устойчивая монополия возможна в двух случаях:
1. Когда эта компания делает настолько привлекательный, качественный и дешёвый продукт, что всем нравится и все готовы его покупать.
2. Когда сфера деятельности этой компании охраняется государством и там буквально периметр с вертухаями и автоматчиками следит, чтобы конкурентов не появилось.
В первом случае в монополии ничего плохого нет, это временная ситуация, которая может сохраняться пока компания действительно является самой лучшей или единственной. Например, если завтра появится новая технология и всем понадобятся какие-нибудь шайтан-девайсы, выпускать которые будет только одна контора. На некоторое время она займёт на рынке этих шайтан-девайсов монопольное положение и соберёт первую прибыль, а потом кто-нибудь решит с ними конкурировать и сделает копию или свой аналог их товара.
Проблема сложности вхождения решается тем, что конкурировать с монополистом, который не удовлетворяет весь рынок, придут игроки из других отраслей, у которых уже есть деньги, логистика и всё остальное.
да, ваш 1 пример как раз и говорит, о возможности монополии во временном плане, выходит, что в этом ничего вредного и нет, как в том примере с булочной
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Никита Западнов
Если ограничиться некоторым временным отрезком, например, 2020...2040 года.
Взять продукцию корпорации Microsoft а именно ОС Windows. Сходу найденная  статистика говорит о её доле на рынке более 70%.
Грубое округление позволяет мне судить о том, что на рынке ОС MS с Windows - монополист. Если их условия окажутся невыгодными, то кто может начать теснить их?
Сходу без подготовки привожу альтернативы: MAC OS, Linux и Ко. Но тут остаётся вопрос об интеграции и пригодности имеющегося ПО для работы на других ОС, возможно, ранее не поддерживаемых. Да, у рынка появляется запрос на новую ОС, производители софта начинают вкладываться в порт софта на новые платформы. Но локально во времени альтернатив не будет, с другой же стороны MS, видя отток клиентов и падающую долю рынка, должна будет пойти на уступки. поумерить аппетит. По итогу, если мои умозаключения верны, я сам ответил на вопрос о невозможости монополии. Спасибо, за наводящий вопрос. =)
в дополнение хочу сказать, что крупная корпорация - не один человек - наверняка, выходец из большой корпорации с большим опытом в отрасли может открыть свой свечной заводик по мотивам прежнего работодателя
источник

AA

Anton Antonoff in Либертарианский публичный чат
Anton Moskvichёv
Закон кристаллизации описывает этапы развития рынка.
Назовите причину неизбежности монополизации свободного рынка
Не нашел такого закона. Есть этап кристаллизации,фрагментации,расширения и консолидации. Вся эта хрень работает на современном РЕГУЛИРУЕМОМ рынке. На свободном весь банк достается сильнейшему. Назовите его самым эффективным. Это если брать только легальные способы конкурентной борьбы
источник

H

Horrigan in Либертарианский публичный чат
Никита Западнов
да, ваш 1 пример как раз и говорит, о возможности монополии во временном плане, выходит, что в этом ничего вредного и нет, как в том примере с булочной
В том и смысл, что если кто-то продаёт такие товары, что все готовы их покупать и ничего другого не хотят, в этом нет ничего плохого. А если потребитель хочет чего-то другого, свободный рынок ему это даст быстрее и лучше, чем любая этатистская структура.
Это саморегулирующаяся система, где повышение цен и ухудшение качества у одних является стимулом для других.
Обнаглеет майкрософт - какая-нибудь крупная компания типа Стима форкнет линукс, по-быстрому допилит его до потребительского уровня и будет у нас новая ОС с поддержкой виндового (вайн) и пингвиньего софта, репозиториями и так далее.
Да и сейчас у всех есть смартфон или планшет, но может не быть стационарного пека, а вместо него ноут с iOS.
Или вот майкрософт купил Скайп, которым тогда практически все пользовались. И что? Все перешли как крепостные со скайпом к майкрософту? Нет. Взлетели дискорд и телеграм, а google talks не взлетел, хоть за ним и стоял аж целый гугол. И социальная сеть от гугла не взлетела, потому что была не нужна потребителю.
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Да, а кто может привести пример страны с устройством наиболее близким либертаринаскому? можно с указанием временного интервала
источник

H

Horrigan in Либертарианский публичный чат
Никита Западнов
Да, а кто может привести пример страны с устройством наиболее близким либертаринаскому? можно с указанием временного интервала
Ранние США. Самоуправление и свобода, прямо записанная в конституцию. Даже сейчас они сохраняют многие элементы той свободы, которую оставили им Отцы Основатели, хотя государство там непозволительно разжирело с начала ШУЕ-кейнсианства.
источник

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Anton Antonoff
Не нашел такого закона. Есть этап кристаллизации,фрагментации,расширения и консолидации. Вся эта хрень работает на современном РЕГУЛИРУЕМОМ рынке. На свободном весь банк достается сильнейшему. Назовите его самым эффективным. Это если брать только легальные способы конкурентной борьбы
Маркетинг не наука. Назовите это не законом, а теорией. Сути не изменит. Смысл я изложил.
Так почему на нерегулируемом рынке монополия неизбежна?
источник

NP

Nikolay Prohorov in Либертарианский публичный чат
Частные армии, частные суды, частные деньги, принцип: "торговать-а не воевать", доверие и ответственность  как основа отношений ,  это об утопии либертарианцев? Нет, это о средневековом союзе Ганза.
"Первый союз купцов Любека и Гамбурга, заложивший основы будущего союза, возникает лишь в середине XII века. Но он окажется не только устойчивым, но и настолько привлекательным для прибрежных городов Балтийского и Северного морей, что всего через столетие число членов союза возрастает до семидесяти. Переход от биполярной модели к полицентрической произошел в Ганзе естественно и безболезненно.
Во-вторых, если в Италии международные торговые соглашения инициировались городскими властями — подестами, консулами, дожами и пр., то Ганза изначально создавалась как объединение частных лиц, занимающихся морской торговлей. Собственно, на готском, а затем и на старонемецком слово «Hanse» означало «группа», «дружина», «отряд». Многие эксперты называют первый период существования Ганзы «купеческим»: активное подключение сначала организованных купеческих гильдий, а потом и собственно городских властей происходит не ранее середины XIII – начала XIV века. Таким образом, в отличие от итальянской модели, развитие Ганзы шло не сверху-вниз, а снизу-вверх.
В-третьих, и это, пожалуй, самое важное, на севере Европы борьба велась не за установление торговой монополии отдельными городами, а за обеспечение равных условий всем членам союза. Конечно, и в Ганзе был свой лидер, в роли которого бессменно выступал Любек. Здесь проводились съезды ганзейских городов, здесь же находились, говоря современным языком, «объединенный секретариат» ганзейского союза и ганзейский апелляционный суд. Любек имел статус primus inter pares — и потому что исторически именно в этом городе были заложены основы союза, и в силу центрального географического положения Любека — именно сюда стекались многочисленные торговые пути с востока (Балтика), запада (Северное море) и юга (внутренние регионы Германии). Но, конечно же, никакой гегемонией по типу генуэзской или венецианской Любек никогда не обладал и задачи вытеснения конкурентов из северной торговли перед собой не ставил."
https://russiancouncil.ru/analytics-and-comments/analytics/ganzeyskiy-soyuz-kak-proobraz-gryadushchego-miroporyadka/?fbclid=IwAR3oWjOYcMZCQp4Ip3enfMniR3rMD5hpbnL7mUPIqqTW7JhCkP90Pq__bpw
russiancouncil.ru
Ганзейский союз как прообраз грядущего миропорядка
Ганзейский союз — одно из интереснейших, но незаслуженно обделенных вниманием явлений средневековой Европы. Союз оставался существенной частью европейской истории на протяжении пяти столетий — с середины XII до середины XVII в. На пике могущества его влияние простиралось от Венеции на юге до Бергена на севере, и от Лондона на западе до Новгорода на востоке. Ганзейские корабли добирались до Архангельска, Лиссабона и Рейкьявика, до самых далеких портов Средиземного моря. С Ганзой были вынуждены считаться немецкие курфюрсты, французские короли, шведские ярлы и русские князья.



Уже к началу XIV торговый флот Ганзы достиг тысячи судов. Для сравнения отметим, что знаменитая Непобедимая Армада, развернутая ценой невероятного перенапряжения сил испанской сверхдержавы почти три века спустя, насчитывала около 130 кораблей. В период своего расцвета в XV столетии число городов — полноправных членов Ганзейского союза приблизилось к двум сотням, а всего под влиянием Ганзы находилось до трех тысяч населенных пунктов на…
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Horrigan
В том и смысл, что если кто-то продаёт такие товары, что все готовы их покупать и ничего другого не хотят, в этом нет ничего плохого. А если потребитель хочет чего-то другого, свободный рынок ему это даст быстрее и лучше, чем любая этатистская структура.
Это саморегулирующаяся система, где повышение цен и ухудшение качества у одних является стимулом для других.
Обнаглеет майкрософт - какая-нибудь крупная компания типа Стима форкнет линукс, по-быстрому допилит его до потребительского уровня и будет у нас новая ОС с поддержкой виндового (вайн) и пингвиньего софта, репозиториями и так далее.
Да и сейчас у всех есть смартфон или планшет, но может не быть стационарного пека, а вместо него ноут с iOS.
Или вот майкрософт купил Скайп, которым тогда практически все пользовались. И что? Все перешли как крепостные со скайпом к майкрософту? Нет. Взлетели дискорд и телеграм, а google talks не взлетел, хоть за ним и стоял аж целый гугол. И социальная сеть от гугла не взлетела, потому что была не нужна потребителю.
да, скайп - крайне жизненный пример, время его запуска, потребляемость ресурсов сделало его слабоконкурентным, кроме видеозвонков, мало что в нём вызывает интерес, если говорить про телеграм, то по тем же параметерам он сильно вывозит, даже с палками в колёсах от РКН.
источник

NP

Nikolay Prohorov in Либертарианский публичный чат
Никита Западнов
Да, а кто может привести пример страны с устройством наиболее близким либертаринаскому? можно с указанием временного интервала
👆специально для вас
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Nikolay Prohorov
Частные армии, частные суды, частные деньги, принцип: "торговать-а не воевать", доверие и ответственность  как основа отношений ,  это об утопии либертарианцев? Нет, это о средневековом союзе Ганза.
"Первый союз купцов Любека и Гамбурга, заложивший основы будущего союза, возникает лишь в середине XII века. Но он окажется не только устойчивым, но и настолько привлекательным для прибрежных городов Балтийского и Северного морей, что всего через столетие число членов союза возрастает до семидесяти. Переход от биполярной модели к полицентрической произошел в Ганзе естественно и безболезненно.
Во-вторых, если в Италии международные торговые соглашения инициировались городскими властями — подестами, консулами, дожами и пр., то Ганза изначально создавалась как объединение частных лиц, занимающихся морской торговлей. Собственно, на готском, а затем и на старонемецком слово «Hanse» означало «группа», «дружина», «отряд». Многие эксперты называют первый период существования Ганзы «купеческим»: активное подключение сначала организованных купеческих гильдий, а потом и собственно городских властей происходит не ранее середины XIII – начала XIV века. Таким образом, в отличие от итальянской модели, развитие Ганзы шло не сверху-вниз, а снизу-вверх.
В-третьих, и это, пожалуй, самое важное, на севере Европы борьба велась не за установление торговой монополии отдельными городами, а за обеспечение равных условий всем членам союза. Конечно, и в Ганзе был свой лидер, в роли которого бессменно выступал Любек. Здесь проводились съезды ганзейских городов, здесь же находились, говоря современным языком, «объединенный секретариат» ганзейского союза и ганзейский апелляционный суд. Любек имел статус primus inter pares — и потому что исторически именно в этом городе были заложены основы союза, и в силу центрального географического положения Любека — именно сюда стекались многочисленные торговые пути с востока (Балтика), запада (Северное море) и юга (внутренние регионы Германии). Но, конечно же, никакой гегемонией по типу генуэзской или венецианской Любек никогда не обладал и задачи вытеснения конкурентов из северной торговли перед собой не ставил."
https://russiancouncil.ru/analytics-and-comments/analytics/ganzeyskiy-soyuz-kak-proobraz-gryadushchego-miroporyadka/?fbclid=IwAR3oWjOYcMZCQp4Ip3enfMniR3rMD5hpbnL7mUPIqqTW7JhCkP90Pq__bpw
russiancouncil.ru
Ганзейский союз как прообраз грядущего миропорядка
Ганзейский союз — одно из интереснейших, но незаслуженно обделенных вниманием явлений средневековой Европы. Союз оставался существенной частью европейской истории на протяжении пяти столетий — с середины XII до середины XVII в. На пике могущества его влияние простиралось от Венеции на юге до Бергена на севере, и от Лондона на западе до Новгорода на востоке. Ганзейские корабли добирались до Архангельска, Лиссабона и Рейкьявика, до самых далеких портов Средиземного моря. С Ганзой были вынуждены считаться немецкие курфюрсты, французские короли, шведские ярлы и русские князья.



Уже к началу XIV торговый флот Ганзы достиг тысячи судов. Для сравнения отметим, что знаменитая Непобедимая Армада, развернутая ценой невероятного перенапряжения сил испанской сверхдержавы почти три века спустя, насчитывала около 130 кораблей. В период своего расцвета в XV столетии число городов — полноправных членов Ганзейского союза приблизилось к двум сотням, а всего под влиянием Ганзы находилось до трех тысяч населенных пунктов на…
историей глубоко не занимался, принял к сведению, спасибо
источник

AA

Anton Antonoff in Либертарианский публичный чат
Anton Moskvichёv
Маркетинг не наука. Назовите это не законом, а теорией. Сути не изменит. Смысл я изложил.
Так почему на нерегулируемом рынке монополия неизбежна?
Суть меняется. Вы почему то выделяете только один этап из четырех(минимум)равноценных
Причину я уже не первый раз называю. На свободном рынке нет ограничений для естественного процесса монополизации
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
у меня ещё вопрос по поводу интеллектуальной собственности, где-то здесь это наверняка уже обсуждалось, ткните меня туда, если что.
Итак, следуя либертарианским принципам (не могу сходу предоставить источник) - продавать копии ПО, треков, фильмов - не гоже, так как фактически, при таком тиражировании, затраты на копии минимальные, даже околонулевые. С другой стороны чем оплачивать труд разработчиков? рекламными баннерами, подписками? что предлагает ЛПР?
источник

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Anton Antonoff
Суть меняется. Вы почему то выделяете только один этап из четырех(минимум)равноценных
Причину я уже не первый раз называю. На свободном рынке нет ограничений для естественного процесса монополизации
4 этапа рынка, которые обычно называются рост, становление, зрелость и старение и есть теория кристаллизации. То, что ты где-то разыскал иное название этапов не меняет сути.
Обоснуй, что процесс монополизации неизбежен без регуляций
источник

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Никита Западнов
у меня ещё вопрос по поводу интеллектуальной собственности, где-то здесь это наверняка уже обсуждалось, ткните меня туда, если что.
Итак, следуя либертарианским принципам (не могу сходу предоставить источник) - продавать копии ПО, треков, фильмов - не гоже, так как фактически, при таком тиражировании, затраты на копии минимальные, даже околонулевые. С другой стороны чем оплачивать труд разработчиков? рекламными баннерами, подписками? что предлагает ЛПР?
Нет консолидированной позиции по ИС, насколько мне известно. Но мы то знаем, что копирование не правонарушение ;)
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Anton Moskvichёv
Нет консолидированной позиции по ИС, насколько мне известно. Но мы то знаем, что копирование не правонарушение ;)
а, ну нет так нет, хотелось бы, в случае появления оной, ознакомиться. Мне, как разработчику железа, разработка софта весьма близка
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Anton Moskvichёv
Нет консолидированной позиции по ИС, насколько мне известно. Но мы то знаем, что копирование не правонарушение ;)
если говорить о текущем законодательстве, то это преследуется, но да, имеем, то что имеем
источник

D

Dunnowler in Либертарианский публичный чат
Никита Западнов
а, ну нет так нет, хотелось бы, в случае появления оной, ознакомиться. Мне, как разработчику железа, разработка софта весьма близка
Есть позиция, что информация не может быть чьей-то собственностью.
источник