Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2020 June 27

D

Dmk in Либертарианский публичный чат
Rinat Qybrai
А при чем тут КЗ?
я про Казахстан уже речь не веду
источник

SS

Serg Sid in Либертарианский публичный чат
Dmk
Все вы конечно слышали тезис о том, что Ленин и большевики не разрушили Россию, а напротив, собрали то, что развалилось до них. Этим тезисом обосновывают и неизбежность именно ленинской модели формирования СССР – из национальных республик.

Мол республики уже были, паста уже покинула тюбик и никакой другой возможности сохранить хотя бы де-факто единое государство, кроме ленинской, уже не было.

Конечно, как и все прочие тезисы, которыми оперируют современные диванные красные в соцсетях, этот тезис базируется исключительно на незнании исторических фактов, и на особой методологии, которая называет «объективными» и «неизбежными» только те события, которые уже состоялись.

- Падение монархии было неизбежно! - А в Англии? - А в Англии для него не было объективных предпосылок. Шах и мат!

Но давайте о фактах. Тут обычно приводят Украину. Вот, мол, смотрите, у них весь 1917 год уже была своя Центральная Рада, и только большевики смогли, комбинируя кнут и пряник, Украину вернуть.

О том, что даже в 3-м универсале ЦР, которым провозглашалась Украинская народная республика, и который был издан в ответ на большевистский переворот, речь шла о федерации в составе России и провозглашались действия во имя России я уже как-то подробно писал.

Но это уже конец 1917-го года. А каковы же были стартовые позиции людей, создавших УНР?

Винниченко в своем Opus magnum «Вiдроження нацiї» пишет следующее:

«Ни о каком сепаратизме, самостийности даже речи не могло быть, а когда слышались реденькие голоса, то это были голоса либо схоластиков, чистых теоретиков, закоренелых «самостийников», либо людей, слишком уж болезненно проникнутых национальным чувством. На конференции укр. соц. дем. раб. партии в апреле вопрос про самостийность встретил почти единодушное негативное отношение. За самостийность высказались из всей конференции только два – три голоса.»

Грушевский в своих «Споминах» вот этих вот единичный самостийников вообще иначе чем фашистами не называет:

«самостійники й фашисти, котрих на з’їзді було дійсно, разом узявши, не більше п’яти» (речь о украинском войсковом съезде) … о деятельности самостийников – «робота, кажучи по-теперішньому — фашистського напряму»… лидером этих маргиналов был Михновський который «розагітував їх в націоналістично-фашистськім духу» или «в реакційно фашистськім дусі», а их объединение Грушевсикй именует «осередком українських фашистів» «наші фашисти, Михновський й Ко»…наконец победа над самостийниками была достигнута и под руководством Винниченко и Петлюры воинский съезд протекал в «дусі скорше антимілітарнім, ніж фашистськім».

Винниченко и Грушевский были эсдеками – «пораженцами», а что уж говорить о Петлюре, который во время Первой мировой был скорее эсером-«оборонцем».

Таким образом реально Украина, в лице лидеров своего национального движения, отделяться хотела только и исключительно от Ленина и Ко.
ну это Васька Одесский.
источник

D

Dmk in Либертарианский публичный чат
Serg Sid
ну это Васька Одесский.
он привел отсылки к самим деятелям УНР
источник

D

Dmk in Либертарианский публичный чат
так что не аргумент
источник

R

Rinat Qybrai in Либертарианский публичный чат
Сейчас в Украине сформировалась украинская нация и самосознание, они никогда не захотят войти в состав РФ
источник

SS

Serg Sid in Либертарианский публичный чат
Dmk
Все вы конечно слышали тезис о том, что Ленин и большевики не разрушили Россию, а напротив, собрали то, что развалилось до них. Этим тезисом обосновывают и неизбежность именно ленинской модели формирования СССР – из национальных республик.

Мол республики уже были, паста уже покинула тюбик и никакой другой возможности сохранить хотя бы де-факто единое государство, кроме ленинской, уже не было.

Конечно, как и все прочие тезисы, которыми оперируют современные диванные красные в соцсетях, этот тезис базируется исключительно на незнании исторических фактов, и на особой методологии, которая называет «объективными» и «неизбежными» только те события, которые уже состоялись.

- Падение монархии было неизбежно! - А в Англии? - А в Англии для него не было объективных предпосылок. Шах и мат!

Но давайте о фактах. Тут обычно приводят Украину. Вот, мол, смотрите, у них весь 1917 год уже была своя Центральная Рада, и только большевики смогли, комбинируя кнут и пряник, Украину вернуть.

О том, что даже в 3-м универсале ЦР, которым провозглашалась Украинская народная республика, и который был издан в ответ на большевистский переворот, речь шла о федерации в составе России и провозглашались действия во имя России я уже как-то подробно писал.

Но это уже конец 1917-го года. А каковы же были стартовые позиции людей, создавших УНР?

Винниченко в своем Opus magnum «Вiдроження нацiї» пишет следующее:

«Ни о каком сепаратизме, самостийности даже речи не могло быть, а когда слышались реденькие голоса, то это были голоса либо схоластиков, чистых теоретиков, закоренелых «самостийников», либо людей, слишком уж болезненно проникнутых национальным чувством. На конференции укр. соц. дем. раб. партии в апреле вопрос про самостийность встретил почти единодушное негативное отношение. За самостийность высказались из всей конференции только два – три голоса.»

Грушевский в своих «Споминах» вот этих вот единичный самостийников вообще иначе чем фашистами не называет:

«самостійники й фашисти, котрих на з’їзді було дійсно, разом узявши, не більше п’яти» (речь о украинском войсковом съезде) … о деятельности самостийников – «робота, кажучи по-теперішньому — фашистського напряму»… лидером этих маргиналов был Михновський который «розагітував їх в націоналістично-фашистськім духу» или «в реакційно фашистськім дусі», а их объединение Грушевсикй именует «осередком українських фашистів» «наші фашисти, Михновський й Ко»…наконец победа над самостийниками была достигнута и под руководством Винниченко и Петлюры воинский съезд протекал в «дусі скорше антимілітарнім, ніж фашистськім».

Винниченко и Грушевский были эсдеками – «пораженцами», а что уж говорить о Петлюре, который во время Первой мировой был скорее эсером-«оборонцем».

Таким образом реально Украина, в лице лидеров своего национального движения, отделяться хотела только и исключительно от Ленина и Ко.
мы же знаем, за кого Украина проголосовала на выборах в Учредительное Собрание.

про федерацию это вообще не в тему - на федерацию они СОГЛАШАЛИСЬ, а не ЖЕЛАЛИ её.
источник

SS

Serg Sid in Либертарианский публичный чат
Dmk
Все вы конечно слышали тезис о том, что Ленин и большевики не разрушили Россию, а напротив, собрали то, что развалилось до них. Этим тезисом обосновывают и неизбежность именно ленинской модели формирования СССР – из национальных республик.

Мол республики уже были, паста уже покинула тюбик и никакой другой возможности сохранить хотя бы де-факто единое государство, кроме ленинской, уже не было.

Конечно, как и все прочие тезисы, которыми оперируют современные диванные красные в соцсетях, этот тезис базируется исключительно на незнании исторических фактов, и на особой методологии, которая называет «объективными» и «неизбежными» только те события, которые уже состоялись.

- Падение монархии было неизбежно! - А в Англии? - А в Англии для него не было объективных предпосылок. Шах и мат!

Но давайте о фактах. Тут обычно приводят Украину. Вот, мол, смотрите, у них весь 1917 год уже была своя Центральная Рада, и только большевики смогли, комбинируя кнут и пряник, Украину вернуть.

О том, что даже в 3-м универсале ЦР, которым провозглашалась Украинская народная республика, и который был издан в ответ на большевистский переворот, речь шла о федерации в составе России и провозглашались действия во имя России я уже как-то подробно писал.

Но это уже конец 1917-го года. А каковы же были стартовые позиции людей, создавших УНР?

Винниченко в своем Opus magnum «Вiдроження нацiї» пишет следующее:

«Ни о каком сепаратизме, самостийности даже речи не могло быть, а когда слышались реденькие голоса, то это были голоса либо схоластиков, чистых теоретиков, закоренелых «самостийников», либо людей, слишком уж болезненно проникнутых национальным чувством. На конференции укр. соц. дем. раб. партии в апреле вопрос про самостийность встретил почти единодушное негативное отношение. За самостийность высказались из всей конференции только два – три голоса.»

Грушевский в своих «Споминах» вот этих вот единичный самостийников вообще иначе чем фашистами не называет:

«самостійники й фашисти, котрих на з’їзді було дійсно, разом узявши, не більше п’яти» (речь о украинском войсковом съезде) … о деятельности самостийников – «робота, кажучи по-теперішньому — фашистського напряму»… лидером этих маргиналов был Михновський который «розагітував їх в націоналістично-фашистськім духу» или «в реакційно фашистськім дусі», а их объединение Грушевсикй именует «осередком українських фашистів» «наші фашисти, Михновський й Ко»…наконец победа над самостийниками была достигнута и под руководством Винниченко и Петлюры воинский съезд протекал в «дусі скорше антимілітарнім, ніж фашистськім».

Винниченко и Грушевский были эсдеками – «пораженцами», а что уж говорить о Петлюре, который во время Первой мировой был скорее эсером-«оборонцем».

Таким образом реально Украина, в лице лидеров своего национального движения, отделяться хотела только и исключительно от Ленина и Ко.
что писал в "мемуарах" Грушевский, сделавший советскую карьеру - вообще не важно.
источник

B

Bsod is love 🗽 in Либертарианский публичный чат
/warn идите во флудилку
источник

М

Мишка in Либертарианский публичный чат
Хорошо
источник

М

Мишка in Либертарианский публичный чат
Bsod is love 🗽
/warn идите во флудилку
Поставь там опросы
источник

B

Bsod is love 🗽 in Либертарианский публичный чат
Сделано
источник

М

Мишка in Либертарианский публичный чат
Bsod is love 🗽
Сделано
Спасибо. Назову сына в твою честь
источник

GK

Gregory Kulikovskikh in Либертарианский публичный чат
Мишка
Спасибо. Назову сына в твою честь
Швайн
источник

М

Мишка in Либертарианский публичный чат
Марк
источник

T

TU4 in Либертарианский публичный чат
Станкевичус вот бугуртит.
https://vk.com/wall-73250085_108617
источник

KN

Kavainy Navalny in Либертарианский публичный чат
Сцепилось говно с мочой
источник

AS

Alex Stirner in Либертарианский публичный чат
>Неоднородность приводит к снижению конфликтов в обществе
Спорный тейк без доказательств, кинули бы хотя бы ссылку на какой-нибудь New York Journal, а то совсем блекло
источник

T

TU4 in Либертарианский публичный чат
Alex Stirner
>Неоднородность приводит к снижению конфликтов в обществе
Спорный тейк без доказательств, кинули бы хотя бы ссылку на какой-нибудь New York Journal, а то совсем блекло
Это же станкевичус. Поех.
источник

𝕬𝕸

𝕬. 𝕸𝖆𝖙𝖛𝖎𝖊𝖛𝖘𝖐𝖞... in Либертарианский публичный чат
Alex Stirner
>Неоднородность приводит к снижению конфликтов в обществе
Спорный тейк без доказательств, кинули бы хотя бы ссылку на какой-нибудь New York Journal, а то совсем блекло
А я вообще не понимаю причем тут либертарианство и обоссаные сжв идеи?
источник

D

Dmk in Либертарианский публичный чат
пункт 2 еще относительно нормальный, только там скорее по возможности сосуществовать идентичностям
источник