Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2021 January 19

B

Bahamut in Либертарианский публичный чат
Чашечка
Африка бедная
В Африке нет устоявшихся структур, нет элиты, нет крупных корпораций, нет сильных государств.
Это делает их борьбу за место под солнцем окупаемый, в какой-то мере.
Эти люди буквально несколько сотен лет назад бегали с голой попой и копьями.
Сейчас они бегают в джинсах, с сотовыми и калашами. И все изменения.
источник

EF

Eight Four in Либертарианский публичный чат
Bahamut
А вы знаете, я погуглил, и вы правы.
Что такое «государство» общепризнанного мнения нет.
И единственным аргументом, который я могу использовать, это апелляция к распространенному пониманию.

Нашлась лишь статья из БРС, но это не совсем то, конечно.

Так вот, согласно распространенному мнению, государство обладает исключительным правом на законотворческую деятельность, общеобязательную для исполнения всем, живущем на ее территории.
Это уже входит в конфликт с общинкой, которой являются те организации, участие в которых добровольно.

Но, если вам хочется, вы можете считать, что государство может быть государством, не имея соответствующих прав. Просто в таком случае, большинство людей вас не поймет, и большинство определений с этим не согласится.

В конечном счете, это вопрос терминологии и любимого всеми обществознания, а я не эксперт.

Вкратце, все люди понимают государство как организацию, которая заставляет. Если не заставляет — не государство. Вот и все отличие.
Спасибо, что уделили время этому вопросу. А как "государство обладает исключительным правом на законотворческую деятельность, общеобязательную для исполнения всем, живущем на ее территории" конфликтует с добровольностью участия? В этой же цитате можно подставить общину вместо государства.

*Примечание: Согласен, не все государства позволяют своим гражданам право на выход, но может это не есть государство, а есть неправовое государство?
источник

EF

Eight Four in Либертарианский публичный чат
Община может ведь так же заставлять, как и государство.
источник

EF

Eight Four in Либертарианский публичный чат
Отсутствует право на выхода > община нарушает НАП или государство нарушает права человека.
источник

B

Bahamut in Либертарианский публичный чат
Eight Four
Община может ведь так же заставлять, как и государство.
Не совсем.
В случае общины, ты принимаешь все это добровольно.
Т.е., ты входишь в нее, ты соглашаешься с правилами принятия новых правил, ты соглашаешься на все-все-все.
А если не хочешь — выходишь, соблюдая правила выхода.

С государством так не пройдет. Ты родился — поздравляю. Не согласен — ну и ладно. Хочешь выйти — пешком, если пустит соседнее государство. =)
источник

B

Bahamut in Либертарианский публичный чат
Eight Four
Отсутствует право на выхода > община нарушает НАП или государство нарушает права человека.
Отсутствует право выхода => не либертарианская община. =)
источник

EF

Eight Four in Либертарианский публичный чат
Bahamut
Не совсем.
В случае общины, ты принимаешь все это добровольно.
Т.е., ты входишь в нее, ты соглашаешься с правилами принятия новых правил, ты соглашаешься на все-все-все.
А если не хочешь — выходишь, соблюдая правила выхода.

С государством так не пройдет. Ты родился — поздравляю. Не согласен — ну и ладно. Хочешь выйти — пешком, если пустит соседнее государство. =)
А если так?

С общиной так не пройдет. Ты родился — поздравляю. Не согласен — ну и ладно. Хочешь выйти — пешком, если пустит соседняя община.
источник

B

Bahamut in Либертарианский публичный чат
Eight Four
А если так?

С общиной так не пройдет. Ты родился — поздравляю. Не согласен — ну и ладно. Хочешь выйти — пешком, если пустит соседняя община.
Это не община. =)))
источник

EF

Eight Four in Либертарианский публичный чат
Bahamut
Это не община. =)))
Почему? Общину при рождении я не выбирал. И в другую общину я перейти не смогу без разрешения второй.
источник

B

Bahamut in Либертарианский публичный чат
Но ты можешь создать свою. =)
источник

SG

Sergei Grushko in Либертарианский публичный чат
Eight Four
Можете привести закон, испольюзущий агрессивное насилие на примере США?
Любой налоговый закон
источник

EF

Eight Four in Либертарианский публичный чат
Bahamut
Но ты можешь создать свою. =)
А если весь мир это и есть одна большая община? Всё уже поделено, распределено. Если есть деньги - можно купить островок, или придётся лететь на Марс.
источник

EF

Eight Four in Либертарианский публичный чат
Bahamut
Но ты можешь создать свою. =)
Если есть деньги - можно и сейчас создать.
источник

EF

Eight Four in Либертарианский публичный чат
Sergei Grushko
Любой налоговый закон
А если в общине будут налоги?
источник

B

Bahamut in Либертарианский публичный чат
Eight Four
А если весь мир это и есть одна большая община? Всё уже поделено, распределено. Если есть деньги - можно купить островок, или придётся лететь на Марс.
Хороший вопрос.
Если 100% населения это устраивает, а тебя нет, то:
1. Ты можешь попросить кого-нибудь подарить тебе 1 квадратный метр.
2. Если все жадные, то тебе придется заработать и улететь на Марс, да.
источник

EF

Eight Four in Либертарианский публичный чат
Короче, я так и не понял принципиального различия между общиной и государством.
источник

B

Bahamut in Либертарианский публичный чат
Eight Four
Короче, я так и не понял принципиального различия между общиной и государством.
Государство — заставляет.
Община — не заставляет.
Из государства нельзя уйти просто так.
Из общины можно.
источник

EF

Eight Four in Либертарианский публичный чат
Bahamut
Государство — заставляет.
Община — не заставляет.
Из государства нельзя уйти просто так.
Из общины можно.
США это община или государство?
источник

B

Bahamut in Либертарианский публичный чат
«А если из государства можно выйти?» — то это не государство.
«А если община заставляет?» — то это не община.
источник

B

Bahamut in Либертарианский публичный чат
Eight Four
США это община или государство?
Государство.
Оно заставляет только в путь. Догоняет и еще заставляет.
источник