Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2021 February 01

G

Group in Либертарианский публичный чат
Внимание! Пропал человек:
9 часов назад в Петербурге задержали участника Чайного клуба Петра Соковых. С тех пор у нас нет с ним связи.
Его документы найдены на улице, телефон по всей видимости разбит. Его нет в базах задержанных. Присылайте любую информацию о его местонахождении через @libteaclub_bot

Просьба распространить!
источник

G

Group in Либертарианский публичный чат
Актуальное фото Петра Соковых
источник

М

Максим in Либертарианский публичный чат
Пишет знакомый из Воронежа: "Просто шёл впереди колонны, отбился немного от неё, в гражданском мужики завинтили, унесли в подвал в какое-то заведение с суши. И начали лицом об кафель бить))"
источник

N

NitroGlycerine666 in Либертарианский публичный чат
Есть какая-либо информация по 2 февраля?
источник

G

Group in Либертарианский публичный чат
NitroGlycerine666
Есть какая-либо информация по 2 февраля?
У нас нет.
источник

AK

Aaron Kagan in Либертарианский публичный чат
Привет. Может это не место для идеологический дискусии, но после прочтения программы партии (а также платформы Libertarian Party USA) решил все таки спросить. Либертарианством интересуюсь долго, но имею вопросы к возможности осуществления в российских реалиях.

Программа ЛПР мне показалась скорее "анкапской" нежели прагматично либертарианской (т.е. больше Мизеса и меньше Хайека).

Себя считаю социал-демократом и либертарианство поддерживаю только в политической плоскости (где-то в масштабах 1st Amendment + открытая политичег система и быборы).

Вы считаете, что пункты программы осуществимы в России учитывая ее экономическую, социальную структуру а также - грубо скажу - "менталитет"?

* Первая проблема - олигархичность и клановость современной российской экономики.

Предположительно, либертарианцы не хотят пересматривать приватизацию или радикальный прогрессивный налог, а следственно исходным пунктом будет очень высокий уровень неравенства.

Как в данной случае достигается равное положение участников на рынке при практическом отсутствии социальной системы и какой-то солидарности (хоть установленной государством)? Радикальное уменьшение государства не приведёт просто к дом нации уже существующих кланов? Тем более учитывая что ЛПР предлагает полную приватизацию недр (а олигархи в России в основном из этой сферы).

* об образовании (т.е. в долгосрочной перспективе упразднение государственной системы образования полностью - предположительно введение чего-то вроде Американской системы со student loans итд).

Учитывая относительную бедность и "отзарплатодозарплатность" российского населения, это не может привести опять к ситуации, что большая часть населения просто не сможет себе позволить никакого образования?

(Что, конечно-же, было бы ужасно для общества в целом и считаю в сфере образования можно "поступится принципами" и оставить государственную систему паралельно с частной просто на "утилитаристских" началах - образованное общество хорошо для каждого индивида в обществе, такой своего рода public good).

 Программа ЛПР подразумевает также упраздение и/или приватизацию общественных библиотек?

* здравоохранения - тот же вопрос. Приватное здравоохранение в США привело к ситуации, что банкроты по медицинским долгам стали главной причиной банкрота в США.

Здравоохранение не является типичным рыночным "товаром", т.к. не возможно решить им не воспользоваться и это ведёт к неограниченному росту цен в случае полностью рыночной модели (у предоствителя услуги нет мотивации снижать цену, т.к. пользователь готов платить любую цену, например в случае экстренной операции).

Каким способом здесь достигается общей доступности здравоохранения?

* пособия. ЛПР предлагает полную отмену пособий. Возможно ли в России воплотить систему полностью основанную на частном благотворительстве? Оно уже сейчас не облагается налогом, но тем не менее особой мотивации к попытке обеспечить всех малоимущих со стороны частников не наблюдается.
источник

G

Group in Либертарианский публичный чат
Надо понимать, что никакой особенной информации, кроме того что фбк публикуют здесь нет и не будет
источник

М

Максим in Либертарианский публичный чат
Aaron Kagan
Привет. Может это не место для идеологический дискусии, но после прочтения программы партии (а также платформы Libertarian Party USA) решил все таки спросить. Либертарианством интересуюсь долго, но имею вопросы к возможности осуществления в российских реалиях.

Программа ЛПР мне показалась скорее "анкапской" нежели прагматично либертарианской (т.е. больше Мизеса и меньше Хайека).

Себя считаю социал-демократом и либертарианство поддерживаю только в политической плоскости (где-то в масштабах 1st Amendment + открытая политичег система и быборы).

Вы считаете, что пункты программы осуществимы в России учитывая ее экономическую, социальную структуру а также - грубо скажу - "менталитет"?

* Первая проблема - олигархичность и клановость современной российской экономики.

Предположительно, либертарианцы не хотят пересматривать приватизацию или радикальный прогрессивный налог, а следственно исходным пунктом будет очень высокий уровень неравенства.

Как в данной случае достигается равное положение участников на рынке при практическом отсутствии социальной системы и какой-то солидарности (хоть установленной государством)? Радикальное уменьшение государства не приведёт просто к дом нации уже существующих кланов? Тем более учитывая что ЛПР предлагает полную приватизацию недр (а олигархи в России в основном из этой сферы).

* об образовании (т.е. в долгосрочной перспективе упразднение государственной системы образования полностью - предположительно введение чего-то вроде Американской системы со student loans итд).

Учитывая относительную бедность и "отзарплатодозарплатность" российского населения, это не может привести опять к ситуации, что большая часть населения просто не сможет себе позволить никакого образования?

(Что, конечно-же, было бы ужасно для общества в целом и считаю в сфере образования можно "поступится принципами" и оставить государственную систему паралельно с частной просто на "утилитаристских" началах - образованное общество хорошо для каждого индивида в обществе, такой своего рода public good).

 Программа ЛПР подразумевает также упраздение и/или приватизацию общественных библиотек?

* здравоохранения - тот же вопрос. Приватное здравоохранение в США привело к ситуации, что банкроты по медицинским долгам стали главной причиной банкрота в США.

Здравоохранение не является типичным рыночным "товаром", т.к. не возможно решить им не воспользоваться и это ведёт к неограниченному росту цен в случае полностью рыночной модели (у предоствителя услуги нет мотивации снижать цену, т.к. пользователь готов платить любую цену, например в случае экстренной операции).

Каким способом здесь достигается общей доступности здравоохранения?

* пособия. ЛПР предлагает полную отмену пособий. Возможно ли в России воплотить систему полностью основанную на частном благотворительстве? Оно уже сейчас не облагается налогом, но тем не менее особой мотивации к попытке обеспечить всех малоимущих со стороны частников не наблюдается.
Думаю, что в России (не обязательно либертарианской), где нормально заработают законы , большинство олигархов расстанутся со своей собственностью по решению суда. Куда, в какие фонды и т.п. эта собственность перейдет - вопрос дискуссионный.
источник

М

Максим in Либертарианский публичный чат
Aaron Kagan
Привет. Может это не место для идеологический дискусии, но после прочтения программы партии (а также платформы Libertarian Party USA) решил все таки спросить. Либертарианством интересуюсь долго, но имею вопросы к возможности осуществления в российских реалиях.

Программа ЛПР мне показалась скорее "анкапской" нежели прагматично либертарианской (т.е. больше Мизеса и меньше Хайека).

Себя считаю социал-демократом и либертарианство поддерживаю только в политической плоскости (где-то в масштабах 1st Amendment + открытая политичег система и быборы).

Вы считаете, что пункты программы осуществимы в России учитывая ее экономическую, социальную структуру а также - грубо скажу - "менталитет"?

* Первая проблема - олигархичность и клановость современной российской экономики.

Предположительно, либертарианцы не хотят пересматривать приватизацию или радикальный прогрессивный налог, а следственно исходным пунктом будет очень высокий уровень неравенства.

Как в данной случае достигается равное положение участников на рынке при практическом отсутствии социальной системы и какой-то солидарности (хоть установленной государством)? Радикальное уменьшение государства не приведёт просто к дом нации уже существующих кланов? Тем более учитывая что ЛПР предлагает полную приватизацию недр (а олигархи в России в основном из этой сферы).

* об образовании (т.е. в долгосрочной перспективе упразднение государственной системы образования полностью - предположительно введение чего-то вроде Американской системы со student loans итд).

Учитывая относительную бедность и "отзарплатодозарплатность" российского населения, это не может привести опять к ситуации, что большая часть населения просто не сможет себе позволить никакого образования?

(Что, конечно-же, было бы ужасно для общества в целом и считаю в сфере образования можно "поступится принципами" и оставить государственную систему паралельно с частной просто на "утилитаристских" началах - образованное общество хорошо для каждого индивида в обществе, такой своего рода public good).

 Программа ЛПР подразумевает также упраздение и/или приватизацию общественных библиотек?

* здравоохранения - тот же вопрос. Приватное здравоохранение в США привело к ситуации, что банкроты по медицинским долгам стали главной причиной банкрота в США.

Здравоохранение не является типичным рыночным "товаром", т.к. не возможно решить им не воспользоваться и это ведёт к неограниченному росту цен в случае полностью рыночной модели (у предоствителя услуги нет мотивации снижать цену, т.к. пользователь готов платить любую цену, например в случае экстренной операции).

Каким способом здесь достигается общей доступности здравоохранения?

* пособия. ЛПР предлагает полную отмену пособий. Возможно ли в России воплотить систему полностью основанную на частном благотворительстве? Оно уже сейчас не облагается налогом, но тем не менее особой мотивации к попытке обеспечить всех малоимущих со стороны частников не наблюдается.
Откуда информация, что благотворительность не облагается налогами? Благотворительные фонды платят как минимум 6% налог + взносы за сотрудников в фонды. Средства спонсоров на благотворительность в основном тоже облагаются налогами, за мизерным исключением для крупных предприятий.
источник

AK

Aaron Kagan in Либертарианский публичный чат
Максим
Откуда информация, что благотворительность не облагается налогами? Благотворительные фонды платят как минимум 6% налог + взносы за сотрудников в фонды. Средства спонсоров на благотворительность в основном тоже облагаются налогами, за мизерным исключением для крупных предприятий.
А, значит я не в курсе. Имел ввиду что оно вычитается из налогов. (Налоговой базы) Или тоже нет?
источник

М

Максим in Либертарианский публичный чат
Aaron Kagan
А, значит я не в курсе. Имел ввиду что оно вычитается из налогов. (Налоговой базы) Или тоже нет?
Насколько я помню, 4% вычиты для тех, кто не на упрощенке. Плюс благотворительностью по закону является не вся благотворительность, а только в фонды, состоящие в особом списке.
источник

М

Максим in Либертарианский публичный чат
Aaron Kagan
А, значит я не в курсе. Имел ввиду что оно вычитается из налогов. (Налоговой базы) Или тоже нет?
Многие предприниматели дают деньги на благотворительность "просто так", налом, лишь бы не связываться с государственными органами.
источник

М

Максим in Либертарианский публичный чат
Aaron Kagan
Привет. Может это не место для идеологический дискусии, но после прочтения программы партии (а также платформы Libertarian Party USA) решил все таки спросить. Либертарианством интересуюсь долго, но имею вопросы к возможности осуществления в российских реалиях.

Программа ЛПР мне показалась скорее "анкапской" нежели прагматично либертарианской (т.е. больше Мизеса и меньше Хайека).

Себя считаю социал-демократом и либертарианство поддерживаю только в политической плоскости (где-то в масштабах 1st Amendment + открытая политичег система и быборы).

Вы считаете, что пункты программы осуществимы в России учитывая ее экономическую, социальную структуру а также - грубо скажу - "менталитет"?

* Первая проблема - олигархичность и клановость современной российской экономики.

Предположительно, либертарианцы не хотят пересматривать приватизацию или радикальный прогрессивный налог, а следственно исходным пунктом будет очень высокий уровень неравенства.

Как в данной случае достигается равное положение участников на рынке при практическом отсутствии социальной системы и какой-то солидарности (хоть установленной государством)? Радикальное уменьшение государства не приведёт просто к дом нации уже существующих кланов? Тем более учитывая что ЛПР предлагает полную приватизацию недр (а олигархи в России в основном из этой сферы).

* об образовании (т.е. в долгосрочной перспективе упразднение государственной системы образования полностью - предположительно введение чего-то вроде Американской системы со student loans итд).

Учитывая относительную бедность и "отзарплатодозарплатность" российского населения, это не может привести опять к ситуации, что большая часть населения просто не сможет себе позволить никакого образования?

(Что, конечно-же, было бы ужасно для общества в целом и считаю в сфере образования можно "поступится принципами" и оставить государственную систему паралельно с частной просто на "утилитаристских" началах - образованное общество хорошо для каждого индивида в обществе, такой своего рода public good).

 Программа ЛПР подразумевает также упраздение и/или приватизацию общественных библиотек?

* здравоохранения - тот же вопрос. Приватное здравоохранение в США привело к ситуации, что банкроты по медицинским долгам стали главной причиной банкрота в США.

Здравоохранение не является типичным рыночным "товаром", т.к. не возможно решить им не воспользоваться и это ведёт к неограниченному росту цен в случае полностью рыночной модели (у предоствителя услуги нет мотивации снижать цену, т.к. пользователь готов платить любую цену, например в случае экстренной операции).

Каким способом здесь достигается общей доступности здравоохранения?

* пособия. ЛПР предлагает полную отмену пособий. Возможно ли в России воплотить систему полностью основанную на частном благотворительстве? Оно уже сейчас не облагается налогом, но тем не менее особой мотивации к попытке обеспечить всех малоимущих со стороны частников не наблюдается.
О здравоохранении - рост цен и сейчас ничем не ограничен, кроме спроса. Но всё это в серой зоне. Реально получить бесплатно дорогостоящую медицинскую помощь в России очень сложно.
источник

AK

Aaron Kagan in Либертарианский публичный чат
Максим
О здравоохранении - рост цен и сейчас ничем не ограничен, кроме спроса. Но всё это в серой зоне. Реально получить бесплатно дорогостоящую медицинскую помощь в России очень сложно.
Для пользователя или для государства? Вы имеете ввиду отказы от лечения (пытаются убедить, что такое лечение не нужно именно вам итд), взятки или затраты с позиции государства (бюджета?)

Я не живу в России так что систему здравоохранения знаю только в теории, у врача в РФ был раза два и в поликлинике по полису ОМС.
источник

М

Максим in Либертарианский публичный чат
Aaron Kagan
Привет. Может это не место для идеологический дискусии, но после прочтения программы партии (а также платформы Libertarian Party USA) решил все таки спросить. Либертарианством интересуюсь долго, но имею вопросы к возможности осуществления в российских реалиях.

Программа ЛПР мне показалась скорее "анкапской" нежели прагматично либертарианской (т.е. больше Мизеса и меньше Хайека).

Себя считаю социал-демократом и либертарианство поддерживаю только в политической плоскости (где-то в масштабах 1st Amendment + открытая политичег система и быборы).

Вы считаете, что пункты программы осуществимы в России учитывая ее экономическую, социальную структуру а также - грубо скажу - "менталитет"?

* Первая проблема - олигархичность и клановость современной российской экономики.

Предположительно, либертарианцы не хотят пересматривать приватизацию или радикальный прогрессивный налог, а следственно исходным пунктом будет очень высокий уровень неравенства.

Как в данной случае достигается равное положение участников на рынке при практическом отсутствии социальной системы и какой-то солидарности (хоть установленной государством)? Радикальное уменьшение государства не приведёт просто к дом нации уже существующих кланов? Тем более учитывая что ЛПР предлагает полную приватизацию недр (а олигархи в России в основном из этой сферы).

* об образовании (т.е. в долгосрочной перспективе упразднение государственной системы образования полностью - предположительно введение чего-то вроде Американской системы со student loans итд).

Учитывая относительную бедность и "отзарплатодозарплатность" российского населения, это не может привести опять к ситуации, что большая часть населения просто не сможет себе позволить никакого образования?

(Что, конечно-же, было бы ужасно для общества в целом и считаю в сфере образования можно "поступится принципами" и оставить государственную систему паралельно с частной просто на "утилитаристских" началах - образованное общество хорошо для каждого индивида в обществе, такой своего рода public good).

 Программа ЛПР подразумевает также упраздение и/или приватизацию общественных библиотек?

* здравоохранения - тот же вопрос. Приватное здравоохранение в США привело к ситуации, что банкроты по медицинским долгам стали главной причиной банкрота в США.

Здравоохранение не является типичным рыночным "товаром", т.к. не возможно решить им не воспользоваться и это ведёт к неограниченному росту цен в случае полностью рыночной модели (у предоствителя услуги нет мотивации снижать цену, т.к. пользователь готов платить любую цену, например в случае экстренной операции).

Каким способом здесь достигается общей доступности здравоохранения?

* пособия. ЛПР предлагает полную отмену пособий. Возможно ли в России воплотить систему полностью основанную на частном благотворительстве? Оно уже сейчас не облагается налогом, но тем не менее особой мотивации к попытке обеспечить всех малоимущих со стороны частников не наблюдается.
В нашей программе упоминается Фонд реституции. Также сказано о поэтапном переходе: "Муниципальные фонды должны обеспечивать всех пенсионеров данного муниципалитета вплоть до погашения государственной задолженности перед пенсионерами Фондом реституции государственных пенсий".
Т.е. бросать на произвол судьбы пенсионеров мы не собираемся. Наоборот, предлагаемые нами меры позволят увеличить пенсии, в т.ч. за счет снижения издержек, связанных с гос.бюрократией.
источник

М

Максим in Либертарианский публичный чат
Aaron Kagan
Для пользователя или для государства? Вы имеете ввиду отказы от лечения (пытаются убедить, что такое лечение не нужно именно вам итд), взятки или затраты с позиции государства (бюджета?)

Я не живу в России так что систему здравоохранения знаю только в теории, у врача в РФ был раза два и в поликлинике по полису ОМС.
Для пользователя. В государственной больнице принято "благодарить" врачей. А точнее деньги просто вымогают. Суммы варьируются - от 5000 руб за простую операцию на селе до многомиллионных сумм за сложные операции в большом городе.
источник

AK

Aaron Kagan in Либертарианский публичный чат
Максим
В нашей программе упоминается Фонд реституции. Также сказано о поэтапном переходе: "Муниципальные фонды должны обеспечивать всех пенсионеров данного муниципалитета вплоть до погашения государственной задолженности перед пенсионерами Фондом реституции государственных пенсий".
Т.е. бросать на произвол судьбы пенсионеров мы не собираемся. Наоборот, предлагаемые нами меры позволят увеличить пенсии, в т.ч. за счет снижения издержек, связанных с гос.бюрократией.
Это понятно, но также есть пункт о долгосрочной перспективе с отменой гос соц страховок (с моей позиции это уже анкап 😀) Предполагается, что к этому моменту уже будет такой уровень благосостояния, что гос страховка уже не понадобится? (Каждый обеспечит себя сам из накоплений)

Есть возможность частных пенсионных фондов, и она часто используется в других странах. Но тут проблема, что в России у частных фондов есть тенденция внезапно исчезать и со средствами вкладчиков.

Просто мне кажется много практических предложений но для идеалистического мира. (Предположение оптимальности нерегулируемого рынка для всех участников - textbook economics)
источник

М

Максим in Либертарианский публичный чат
Aaron Kagan
Привет. Может это не место для идеологический дискусии, но после прочтения программы партии (а также платформы Libertarian Party USA) решил все таки спросить. Либертарианством интересуюсь долго, но имею вопросы к возможности осуществления в российских реалиях.

Программа ЛПР мне показалась скорее "анкапской" нежели прагматично либертарианской (т.е. больше Мизеса и меньше Хайека).

Себя считаю социал-демократом и либертарианство поддерживаю только в политической плоскости (где-то в масштабах 1st Amendment + открытая политичег система и быборы).

Вы считаете, что пункты программы осуществимы в России учитывая ее экономическую, социальную структуру а также - грубо скажу - "менталитет"?

* Первая проблема - олигархичность и клановость современной российской экономики.

Предположительно, либертарианцы не хотят пересматривать приватизацию или радикальный прогрессивный налог, а следственно исходным пунктом будет очень высокий уровень неравенства.

Как в данной случае достигается равное положение участников на рынке при практическом отсутствии социальной системы и какой-то солидарности (хоть установленной государством)? Радикальное уменьшение государства не приведёт просто к дом нации уже существующих кланов? Тем более учитывая что ЛПР предлагает полную приватизацию недр (а олигархи в России в основном из этой сферы).

* об образовании (т.е. в долгосрочной перспективе упразднение государственной системы образования полностью - предположительно введение чего-то вроде Американской системы со student loans итд).

Учитывая относительную бедность и "отзарплатодозарплатность" российского населения, это не может привести опять к ситуации, что большая часть населения просто не сможет себе позволить никакого образования?

(Что, конечно-же, было бы ужасно для общества в целом и считаю в сфере образования можно "поступится принципами" и оставить государственную систему паралельно с частной просто на "утилитаристских" началах - образованное общество хорошо для каждого индивида в обществе, такой своего рода public good).

 Программа ЛПР подразумевает также упраздение и/или приватизацию общественных библиотек?

* здравоохранения - тот же вопрос. Приватное здравоохранение в США привело к ситуации, что банкроты по медицинским долгам стали главной причиной банкрота в США.

Здравоохранение не является типичным рыночным "товаром", т.к. не возможно решить им не воспользоваться и это ведёт к неограниченному росту цен в случае полностью рыночной модели (у предоствителя услуги нет мотивации снижать цену, т.к. пользователь готов платить любую цену, например в случае экстренной операции).

Каким способом здесь достигается общей доступности здравоохранения?

* пособия. ЛПР предлагает полную отмену пособий. Возможно ли в России воплотить систему полностью основанную на частном благотворительстве? Оно уже сейчас не облагается налогом, но тем не менее особой мотивации к попытке обеспечить всех малоимущих со стороны частников не наблюдается.
Что касается "олигархичности и клановости современной российской экономики", то вы правы. Она есть. Однако, она держится, главным образом, за счет государственных преференций (в данный момент для путинских дружков).
источник

AK

Aaron Kagan in Либертарианский публичный чат
Максим
Что касается "олигархичности и клановости современной российской экономики", то вы правы. Она есть. Однако, она держится, главным образом, за счет государственных преференций (в данный момент для путинских дружков).
Дело в том, что эти люди владеют капиталом. И в случае отмены преференций они возможно смогут держать экономику в "заложниках".

Хотя с другой стороны если дерегуляция предполагает свободную торговлю, их со временем сомнут (или сделают эффективнее) иностранные конкуренты и инвесторы.
источник

М

Максим in Либертарианский публичный чат
Aaron Kagan
Это понятно, но также есть пункт о долгосрочной перспективе с отменой гос соц страховок (с моей позиции это уже анкап 😀) Предполагается, что к этому моменту уже будет такой уровень благосостояния, что гос страховка уже не понадобится? (Каждый обеспечит себя сам из накоплений)

Есть возможность частных пенсионных фондов, и она часто используется в других странах. Но тут проблема, что в России у частных фондов есть тенденция внезапно исчезать и со средствами вкладчиков.

Просто мне кажется много практических предложений но для идеалистического мира. (Предположение оптимальности нерегулируемого рынка для всех участников - textbook economics)
Грубо говоря, можно свои пенсионные вклады хранить в нескольких пенсионных фондах, и желательно не мелких, а прозрачных и с хорошей репутацией, за которыми стоят мощные финансовые структуры.
источник