Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2021 February 14

S

Sergey in Либертарианский публичный чат
Sergei Grushko
У людей есть свобода выбора, и они выбрали пойти за харизматичным лидером. Это вполне удобная позиция - переложить ответственность за свою политическую судьбу на другого. Вполне объяснимый, человеческий подход.
Люди всегда так делали и делают. Если у кого-то нет в голове цели или пути, то ему нужен лидер, чтобы за ним следовать. В партии люди тоже собираются чтобы, чтобы не нести всех издержек за свои решения.
источник

C

Cyber in Либертарианский публичный чат
Sergei Grushko
У людей есть свобода выбора, и они выбрали пойти за харизматичным лидером. Это вполне удобная позиция - переложить ответственность за свою политическую судьбу на другого. Вполне объяснимый, человеческий подход.
Так людям всегда нужен лидер в том числе и в таком плане, им всегда нужен тот кто так скажем подставит плечо и кто умеет слажено говорит
источник

SG

Sergei Grushko in Либертарианский публичный чат
Sergey
Люди всегда так делали и делают. Если у кого-то нет в голове цели или пути, то ему нужен лидер, чтобы за ним следовать. В партии люди тоже собираются чтобы, чтобы не нести всех издержек за свои решения.
Совершенно верно. Но дьявол кроется в пропорциях - какое основание, по которому управляется организация, брать за основу - харизматическое или процедурное. Светов и его команда предлагают харизматическое основание с элементами процедурного, этакий гибрид. Мы предлагаем процедурное - на основе договора, т.е. устава партии. Мы не против ярких, харизматичных лидеров, но только если они не начинают нарушать договор (устав партии).
источник

C

Cyber in Либертарианский публичный чат
Sergei Grushko
Совершенно верно. Но дьявол кроется в пропорциях - какое основание, по которому управляется организация, брать за основу - харизматическое или процедурное. Светов и его команда предлагают харизматическое основание с элементами процедурного, этакий гибрид. Мы предлагаем процедурное - на основе договора, т.е. устава партии. Мы не против ярких, харизматичных лидеров, но только если они не начинают нарушать договор (устав партии).
То есть этот устав не допускает реформы партии ?
источник

SG

Sergei Grushko in Либертарианский публичный чат
Cyber
То есть этот устав не допускает реформы партии ?
Наш устав допускает реформы и изменения.
источник

C

Cyber in Либертарианский публичный чат
Sergei Grushko
Наш устав допускает реформы и изменения.
Но реформы светова в штыки приняли если это конечно реформы были
источник

SG

Sergei Grushko in Либертарианский публичный чат
Cyber
Но реформы светова в штыки приняли если это конечно реформы были
Какие реформы? Всё шло по процедуре, пока не начались массовые исключения из партии в нарушение устава.
источник

C

Cyber in Либертарианский публичный чат
В общем все сложно
источник

C

Cyber in Либертарианский публичный чат
Cyber
В общем все сложно
Поэтому я стараюсь избегать партий и политических движений, поскольку кого то я не пойму, кто то меня и тд
источник

SG

Sergei Grushko in Либертарианский публичный чат
Cyber
В общем все сложно
Что тут сложного? Талантливый харизматичный лидер посчитал себя мессией либертарианства и вообще оппозиционного движения, и на этом основании решил поставить партию под свой контроль, чтобы не заморачиваться с мнениями несогласных. В партии он этого добился (путем раскола), а для более широкой оппозиционной аудитории было создано движение Гроб, в уставе которого прямо записано, что он - несменяемый лидер. По-моему, всё очевидно.
источник

S

Sergey in Либертарианский публичный чат
Cyber
Поэтому я стараюсь избегать партий и политических движений, поскольку кого то я не пойму, кто то меня и тд
Вот это правильный подход. И есть еще один момент, по которому я избегаю.
источник

C

Cyber in Либертарианский публичный чат
Sergei Grushko
Что тут сложного? Талантливый харизматичный лидер посчитал себя мессией либертарианства и вообще оппозиционного движения, и на этом основании решил поставить партию под свой контроль, чтобы не заморачиваться с мнениями несогласных. В партии он этого добился (путем раскола), а для более широкой оппозиционной аудитории было создано движение Гроб, в уставе которого прямо записано, что он - несменяемый лидер. По-моему, всё очевидно.
Несменяемый лидер это конечно плохо, но разве действительно вам не нужна какая то Мессия, ведь сейчас у либертарианского движения в России сейчас все не очень хорошо и будет ли будущее у либертарианства в России тоже не ясно
источник

SG

Sergei Grushko in Либертарианский публичный чат
Cyber
Несменяемый лидер это конечно плохо, но разве действительно вам не нужна какая то Мессия, ведь сейчас у либертарианского движения в России сейчас все не очень хорошо и будет ли будущее у либертарианства в России тоже не ясно
Нам - нет. Кому нужен мессия, идёт к Светову.
источник

C

Cyber in Либертарианский публичный чат
Sergei Grushko
Нам - нет. Кому нужен мессия, идёт к Светову.
Ну если все будет так как остаётся то смысл существования лпр? Как яблоко только ещё и без регистрации
источник

SG

Sergei Grushko in Либертарианский публичный чат
Cyber
Ну если все будет так как остаётся то смысл существования лпр? Как яблоко только ещё и без регистрации
Должен быть центр объединения либертарианцев. Групповые усилия, как правило, дают больше, чем индивидуальные.
источник

C

Cyber in Либертарианский публичный чат
Sergei Grushko
Должен быть центр объединения либертарианцев. Групповые усилия, как правило, дают больше, чем индивидуальные.
Ну а так результаты то есть ? Избрали вроде несколько независимых депутатов от лпр, но толком то как было все так и есть, за митинги лпр тоже не агитирует, большой  пропаганды  либертарианских ценностей тоже нет
источник

C

Cyber in Либертарианский публичный чат
Это партия ради партии получается, как и яблоко, уж не обижайтесь на мои суждения но я все вижу так
источник

S

Sergey in Либертарианский публичный чат
«Конспиративные сборы», изучение религиозной литературы и «другие действия, характерные для данного объединения»: новое уголовное дело против Свидетелей Иеговы в Москве.

Обыски проводил не только Следственный комитет. В следственных действиях приняли участие и полицейские, и Росгвардия, и ФСБ.
источник

S

Sergey in Либертарианский публичный чат
Сегодня вынесли самый суровый приговор Свидетелю Иеговы за всю историю преследования верующих.

Суд в Краснодарском крае назначил 63-летнему Александру Ившину семь с половиной лет колонии — все из-за того, что мужчина проводил богослужения по видеосвязи и пел с единоверцами библейские песни.
источник

ДГ

Дима Гуров in Либертарианский публичный чат
Роджер Гаркуша
Благодарю. Мне нравятся темы, которые он затрагивает, находит проблемные истории в России и за границей, рассказыает о них. Иногда удивляюсь как он вообще выживает при таком желании лезть в пекло.
Просто он аккуратен в высказываниях, где путешествует. Как в КНДР было - он изподтишка снимал, а потом комментировал, когда вернулся в рф
источник