В костромской области (в начале 90-х), перед первым сентября был смешной случай на рынке. Пытались купить у бабушки букет. Она по отдельности за цветок просила денег меньше, чем за букет (букет же). Студентов было человек 5, они выстроились в очередь и купили каждый по цветку и потом сложили это все в букет. Видели бы вы лицо той бабушки.

бабушка была явно не цыганка )

Да, и ее поведение студентов глубоко оскорбило.

Хакнули бабку.

Зря конечно, очень поучительно и полезно для нее было.

закон рынка, "на каждую хитрую жопу найдется болт с обратной резьбой"

Она “не вписалась в рынок”.

Еще наблюдение, что соотечественники обладают повышенным цинизмом. “Это рынок”, “все так делают”, “не мы такие, жизнь такая”, “а как ты хотел”. Как правило в ответ на замечание, что кто-то ведет себя не вполне корректно или этично. Те же американцы наоборот, категорически отрицают подобное как неотъемлемые признаки капитализма — купить любой ценой дешевле и продать любой ценой дороже. Но это из общения на профильных форумах.

и еще "а что вы хотели за такие деньги"

Может просто не работать с мудаками?

Спасибо

Работат тут причем? Я же про общение на ресурсах профессиональных. Это во первых.
Не встречал ни разу мудака в майке или со значком “мудак”. Это во вторых.
Что снова подтверждает тэзис — опыт нельзя преподать, опыт можно только пережить.

короче это не наука а искусство, повторяемости результат при тех же условиях и вводных - нет.... пиздец, как же тогда обучиться общению с заказчиком-то... неужели только на своих ошибках, и ни как на чужих?... вот не поверю...

Ну так а к чему в итоге свелся разговор о менталитете? К " “Это рынок”, “все так делают”, “не мы такие, жизнь такая”, “а как ты хотел”". Явные маркеры мудака, на этих аргументах можно сворачивать сотрудничество, а не искать книжек и опыта по общению с такими людьми.
А по поводу обучения. Так и "дисциплинам и софту" (математике и т.д.) не научишься без практики (не решив пример, не открыв программу). Разговор же о том что книги для ведения переговоров нужны что бы не ходить по граблям (как собственно и все другие книги по любым другим дисциплинам).

Причем тут сотрудничество? Мы сейчас сотрудничаем, обсуждая это или планируем его?

Ну так и я о том. Если встречаются такие люди даже планировать сотрудничество не стоит и искать опыта общения с ними. Со всеми остальными ведем переговоры подчерпнув уверенности и основ в книгах.

Как показывает как раз практика, статус мудака порой выясняется, к сожалению, слишком поздно. Когда прервать сотрудничество стоит потери приличных ресурсов. Сначала-то все няшные, белые и пушистые.

почему ?книжки по сексу могут быть очень полезны

я раньше читала этот канал насчет всякой менеджерской боли

"Настало время менеджерских историй.

Задай свой вопрос или предложи кейс для разбора с
https://t.me/CouchManager

мне кажется,сейчас средний российский диз гораздо лучше разбирается в маркетинге,переговорах и "soft skills ". лет 10 назад дизайнеры не задумывались о "задачах бизнеса"...потому что в России дизайн - один из немногочисленных лифтов. но заказчики или простые менеджеры развиваются чуть медленнее.  но учиться общаться проще на работе,а не фрилансе. на фрилансер слишком много клиентов мудаков,с которыми и не нужно общаться. а с прочими. мне кажется,нужно заинтересованно просто слушать , задавать вопросы и стараться думать про решение, а не про торг,собственный имидж или кошку