Size: a a a

2018 June 07
Ortega
источник
Ortega
⬆️⬆️⬆️

С Украиной в обозримом будущем плохо будет более-менее все. Не только по Сенцову.

Люди сознательно выбрали модель поведения «если мы воюем с Россией, значит нам все можно».

Какое-то время международное прогрессивное сообщество эту модель поведения даже принимало и понимало. Не без оговорок, но все-таки.

Однако, после апофеоза - с потешным скотоложеством на шкуре неубитого Бабченко - чаша терпения западных партнеров, скажем так, переполнилась.

И властям Украины предельно внятно и коротко объяснили, что они немножечко заебали.

Потому что у прогрессивного сообщества все-таки свои интересы имеются. Отдельные и особые.

И далеко не все эти интересы замыкаются на войну с Россией. Особенно на стороне Украины.

Соотвественно, отныне и впредь любая проблема Украины, это личное дело Украины.

«Мешать не будем, но и помогать - только по мере сил и желания. То есть тоже не будем. Добро пожаловать во взрослую жизнь».

Многих людей этот факт наверняка глубоко опечалит. В том числе - и многих хороших людей.

Соболезную. Но извините - а на что вы рассчитывали?
источник
Ortega
Сергей Шаргунов:

Поговорил с президентом на Прямой линии о 282 статье УК и безудержном поиске экстрима. Спросил про преследование за постинги и репосты. Упомянул и новоявленные законы, затрагивающие Интернет и дающие простор для произвола.

Главное для меня — защитить конкретных людей, которым для отчетности ломают судьбы, и тех, кто потенциально может стать жертвами произвола.

Читать блог полностью: https://echo.msk.ru/blog/shargunov_sergei/2217164-echo/
источник
Ortega
Вот так у людей мышление устроено, да. "А чо такова?" И они еще удивляются, отчего мировые элиты их, мягко говоря, недопонимают.
источник
Ortega
А что вы хотели ОРтега от основателя телеканала Дождь и автора кинофильма Дело Собчака Кричевской? https://t.me/niemandswasser/16336
источник
Ortega
От Кричевской я ничего не хочу, потому что автор комментария вовсе не Кричевская, а лапочка Артур Вельф, широко в узких кругах известный - из города, между прочим, Берлина
источник
2018 June 08
Ortega
Собянин подал документы в Мосгоризбирком

Сергей Собянин подал все необходимые для кандидата на выборах мэра столицы документы в Мосгоризбирком, передает корреспондент Агентства «Москва».

«Я буду выдвигаться от партии москвичей путем сбора подписей. Считаю, что это правильно, так как должность мэра в большей степени хозяйственная, чем политическая и должна учитывать настроения, мнения, предложения любых политических взглядов. И конечно, сбор десятков тысяч подписей - это хорошая возможность услышать пожелания и наказы москвичей», - сказал С.Собянин.
источник
Ortega
Очень светло и радостно на душе, что Владимир Путин призвал не доводить ситуацию с обвинением граждан по статье «за экстремизм» до абсурда.

К сожалению, обстоятельства таковы, что простым «уточнением понятий» эту проблему решить не получится.

Для любого внятного деяния радикального характера, которое возможно представить, как «объективно экстремистское», в российских кодексах давно уже имеется собственная, отдельная статья.

Угрозы. Унижение человеческого достоинства. Клевета. Оправдание терроризма. Реабилитация нацизма. Упомянутая Владимиром Путиным пропаганда суицида. Оскорбление чувств верующих. Список очень длинный.

Единственный смысл существования в российском уголовном праве понятия «экстремизм» - в его принципиальной неконкретизируемости. Уточнить его - значит упразднить. То есть отменить.

А отменять ст. 282 УК РФ очевидно никто не собирается.

Изначально эта статья была чисто политическая. В «экстремисты» определяли каждого общественно озабоченного гражданина, если по сути предьявить ему было нечего, но осудить очень хотелось.

Потому что неблагонадёжный. Потому что плохо себя ведёт. Потому что заебал. Значит экстремист.

Но силовики очень быстро сообразили, какая волшебная палочка попала к ним в руки, и в дальнейшем магическая мощь этой палочки только усиливалась. Понятие «экстремизм» расширялось и  ужесточалось в несколько этапов.

За любые критические высказывания.
За любые политические высказывания даже некритического характера.
В том числе в интернете. В том числе и чужие [пресловутая криминализация лайков и репостов]

А теперь пара слов о том, как высказывание становится, собственно, экстремистским. Кто его таким делает.

Кого, по замыслу авторов идеи «общественного контроля» следует контролировать.

Силовиков? Нет, конечно.

Наличие либо отсутсвие в том или ином предоставленном силовиками материале признаков «экстремизма» - забота квалифицированных экспертов.

Чаще всего выпускников факультета прикладной абракадабры транспланетарного колледжа кислых щей. Фактически, эксперты полностью лояльны силовикам. Но формально - абсолютно независимы.

Мой любимый случай экспертизы: листовка с лозунгом «Убей в себе раба».

Ее проверяли дважды, два совершенно разных эксперта, но оба абсолютно независимо пришли к единому твёрдому мнению: экстремизм.

Первый эксперт: «лозунг создаёт ложное впечатление, что в России рабство, таким образом призыв против рабства есть побуждение на борьбу с российским государственным строем»

Смешно? Сейчас ещё смешнее будет.

Второй эксперт: «Убей в себе раба - лозунг экстремистский, поскольку призывает к убийству».

А теперь совсем смешно: приговор обвинительный. По экстремистским делам 99% приговоров обвинительные. Так принято.

Общество должно контролировать экспертов? Эксперты - это «учёные». Общество не имеет соответствующей квалификации, чтобы адекватно оценивать работу «ученых». Особенно если суд не видит оснований для недоверия «эксперту».

А контролировать суд - это уже уголовное преступление. В России правосудие независимое, не забывайте.

Итак, «уточнение понятий» нам не поможет, «общественный контроль» тем более. А что поможет?

Силовики обожают «экстремистские» статьи вовсе не потому что всей душой ненавидят экстремистов.

А потому что, после последнего ужесточения, «разжигание розни» для них - это возможность обнаружить и сразу же раскрыть преступление из категории «тяжкое», потратив пять минут времени и сделав два щелчка мышью.

Не за день. Не за вечер. А за пять минут.

И пока у них остаётся эта восхитительная возможность, они будут взахлёб ею пользоваться. На любой абсурд им совершенно срать.

Тем более, что нет никакого абсурда. Есть результаты экспертизы и решение суда. Абсурд - он в голове у критиков. Которые ни хрена не понимают в настоящем экстремизме.

Соотвественно, надо выключать саму эту возможность.

Так же, как и включили - только в обратном порядке.
источник
Ortega
А никто и не говорит про простое "уточнение понятий". Но дело в том, что, как ты верно заметил, сейчас приходится говорить о "принеси мне то, не знаю что, а точнее - палку за раскрытие тяжкого".

И тут просто, когда будем обобщать нынешнюю практику, надо будет говорить и о том, что сейчас любой "эксперт" деревенский, на неформальном подряде у силовиков тебе найдет экстремизм хоть в "убей в себе раба", хоть в чем угодно.

Более того, давайте  в который раз повторю: к террористическим призывам и статьям это все ВООБЩЕ не относится. Мне (пока что) видится разумным просто убрать всякое "унижение человеческого достоинства" в КоАП. Второй подход, который мне прислали - квалификация по принципу неоднократности. Тут я не сторонник такого подхода. Наконец, есть европейский подход, когда наказание утяжеляется в зависимости от тяжести последствий - но это уже скорее про подстрекательство.

А так, на будущее, скажу только одно, дорогие мои. Если вдруг станете депутатами - внимательно читайте законы, за которые голосуете, а то перестанете быть депутатами и сядете по 282 https://t.me/niemandswasser/16340
Telegram
Ortega
Очень светло и радостно на душе, что Владимир Путин призвал не доводить ситуацию с обвинением граждан по статье «за экстремизм» до абсурда.

К сожалению, обстоятельства таковы, что простым «уточнением понятий» эту проблему решить не получится.

Для любого внятного деяния радикального характера, которое возможно представить, как «объективно экстремистское», в российских кодексах давно уже имеется собственная, отдельная статья.

Угрозы. Унижение человеческого достоинства. Клевета. Оправдание терроризма. Реабилитация нацизма. Упомянутая Владимиром Путиным пропаганда суицида. Оскорбление чувств верующих. Список очень длинный.

Единственный смысл существования в российском уголовном праве понятия «экстремизм» - в его принципиальной неконкретизируемости. Уточнить его - значит упразднить. То есть отменить.

А отменять ст. 282 УК РФ очевидно никто не собирается.

Изначально эта статья была чисто политическая. В «экстремисты» определяли каждого общественно озабоченного гражданина, если по сути предьявить ему было…
источник
Ortega
Фраза «выключить возможность, как включили, только в обратном порядке» - она, разумеется, про декриминализацию, и я полностью с тобой согласен.

Но здесь мы все равно никак не сможем избежать одной потешной коллизии - статья про оскорбление личности и унижение человеческого достоинства существует в административном кодексе с января 2012 года.
источник
Ortega
Вот я и нашла родственную душу, которая также любит законотворчество, как я))

Тут я могу тебе привести пример, как некогда декриминализовывали статью «Клевета»(потом опять криминализовали, сволочи), сделав ее административной, хотя  была и статья про защиту чести и достоинства одновременно. И ничего.

Тут опять же мы можем говорить, что, пока твой лайк не привел к тяжким последствиям в виде совершения преступления в реале(например, Брейвик на суде бы показал, что именно коммент Ортеги под картиной Ложкина стал последней каплей), это административка). Но тут надо спрашивать совсем юристов, используется ли в нашем законодательстве вообще такой подход.

Вторая тема - еще раз, экспертиза, экспертиза, экспертиза.

Ну а самая тяжкая - это садистский уклон правосудия, которое у нас давно спутало независимость с вседозволенностью и безнаказанностью - и вот тут «общественный контроль»(в отличие от экстремизма) уже обретает смысл.

Давай еще договоримся заранее сегодня перечитать Шанхайскую конвенцию о противодействии терроризму и экстремизму, завтра обсудим?

https://t.me/niemandswasser/16342
источник
Ortega
Очень интересное и разумное предложение про Шанхайскую конвенцию.

Пойду, в самом деле, перечитаю.

Но вообще ты сейчас подарила моему воображению картинку, слаще и прекраснее которой нет по-моему вообще ничего на всём белим свете:

Листовка «Убей в себе раба» признаётся экстремистской только в том случае, если хотя бы один человек после ее прочтения действительно убил в себе раба.
источник
Ortega
Впрочем, в моей прекрасной России будущего любое дело об оскорблении чувств верующих - начинается с доказывания наличия у истцов религиозного чувства.
источник
Ortega
Дорогой, но согласись, разумный подход (он применяется во Франции как раз по экстремизму)? Перечитываем Шанхайскую конвенцию и давай ее обсудим! https://t.me/niemandswasser/16344
источник
Ortega
Екатерина Винокурова явно намекает мне, что я дурачок и даже Шанхайской Конвеции не читал.

А если вдруг прочитаю - все равно не хватит мне ни ума, ни компетенций, чтобы содержательно обсудить прочитанное с Екатериной Винокуровой.

Таким образом, Екатерина Винокурова целенаправленно и сознательно унижает мое человеческое достоинство, причём с особым цинизмом и в извращённой форме.

Экстремиздище.

Экстремахерша.

Экстремулечка ты моя.

Рановато торжествуешь, вот пойду сейчас и выучу этот твой албанский!

То есть, простите, шанхайский
источник
Ortega
Экстремистик ты мой ненаглядный ❤️❤️❤️ https://t.me/niemandswasser/16347
источник
Ortega
Наблюдаю в телеграмм как Стас борется с определением экстремизма и 282 статьей.

Я объясню все проще и на пальцах.

Если бы в России не было или не работала 282 - ты бы сейчас не посты строчил, а строчил бы из пулемета. А на тебя бы наступали фашисты из Интреманладского Рейха.

* * *

То есть в 2014 году я строчил из пулемета в наступающих фашистов из Ингермандандского Рейха, и только спасительная криминализация 282 статьи избавила меня от этой утомительной необходимости.

Действительно, все так и было, а я уже и позабыл, потому что тварь неблагодарная
источник
Ortega
На самом деле очень жду, чем закончится конференция «Яблока».
Шансы, что выдвинут не Митрохина, а Русакову есть,  говорят, что Явлинский на встрече с Собяниным и этот вариант проговорил(так как уже всплыло, что встреча была, не вижу смысла не досадовать).

А вообще не хочу ничего писать про мэрские выборы.
Во-первых, пусть этотделат кандидаты, я никому помогать не хочу.
Во-вторых, как тут справедливо днем говорили, нет независимых политиков. Есть независимые группы граждан, которых боятся политики.
источник
Ortega
Понимаю, что Сергей Собянин очевидно не кандидат Винокуровой.

Но интересно, что такого неприемлемого и отвратительного успел натворить Дмитрий Гудков.

Если Екатерина Винокурова  публично отказывает ему в электоральной поддержке.
источник
Ortega
Потому что я буду освещать кампанию как журналист и не планирую агитировать за кого-то из кандидатов, буду, как говорится, наблюдать.
https://t.me/niemandswasser/16353
источник