В рейтинге участвует:

групп:

каналов:

Виртуальный сервер на SSD - недорого!

Аренда выделенных и виртуальных серверов (VDS/VPS), хостинг, аренда IP-адресов, администрирование, круглосуточная поддержка

qwarta.ru подробнее

Резервное копирование с проверкой на вирусы!!!

Удобный сервис создания резервных копий на любой сервер сети интернет. Отслеживайте изменения, проверяйте на вирусы. Надежно защитите свой бизнес!

go.backupland.com

Выбираете сервер? Любая конфигурация на заказ!

Аренда физических серверов любых конфигураций под любые запросы - 1С бухгалтерия, игровые сервера, нагруженные проекты, интернет-магазины!

qwarta.ru подробнее

Size: a a a

Христианский ЧАТ

515 membersпожаловаться на группу
2020 August 25

M

Michael in Христианский ЧАТ
Guy Migrant
Предание появилось раньше Писания. Писание основывается на предании. Послания Апостола Павла появились раньше Синоптических Евангелий. В них Апостол Павел уже ссылается на существующую традицию
верно и уместно.
также стоит заметить, что ветхозаветное предание идёт от Адама.
источник
17:44пожаловаться#1

Н

Николай in Христианский ЧАТ
Michael
верно и уместно.
также стоит заметить, что ветхозаветное предание идёт от Адама.
Так и новый завет не сразу томиком появился.
К Ефесянам 2
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем].

Предания разные бывают. Как использовать..
источник
17:49пожаловаться#2

M

Michael in Христианский ЧАТ
Странник Владимир
Значит мы с вами согласились с словами Христа, что ложное предание это только человеческое установление.
Второе - вы согласны с тем, что это фарисейское предание вполне кажется богодухновенным и судя по всему именно так его и воспринимали?
разделение на чисто человеческое и чисто божественное - продукт языческого сознания. но народ Израиля, творец и тора едины. как едины в истине, во Христе, Бог и человек. библейская традиция означает раскрытие Бога чрез человека.
источник
17:49пожаловаться#3

GM

Guy Migrant in Христианский ЧАТ
Michael
верно и уместно.
также стоит заметить, что ветхозаветное предание идёт от Адама.
Да
источник
17:50пожаловаться#4

VL

Va Le in Христианский ЧАТ
Michael
верно и уместно.
также стоит заметить, что ветхозаветное предание идёт от Адама.
А Иисус какие предания критиковал?
источник
17:51пожаловаться#5

M

Michael in Христианский ЧАТ
Va Le
А Иисус какие предания критиковал?
наконец, вопрос по существу.
те, в которых нет синергии и согласия Бога и человека. критиковал по духу и плодам, но не по источнику.
источник
17:53пожаловаться#6

VL

Va Le in Христианский ЧАТ
Michael
наконец, вопрос по существу.
те, в которых нет синергии и согласия Бога и человека. критиковал по духу и плодам, но не по источнику.
Там просто было еще что то предания старцев были. А старцы кто были у иудеев?
источник
17:56пожаловаться#7

M

Michael in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
насчет второго уточняйте пжс, а то не очень понимаю, о чем речь.

ошибка фарисеев ведь не в том, что они слишком тщательно блюли отдельные нормы, а в том, что при пришествии Мессии, когда закон (детоводитель к Нему) уже не нужен, «узурпировали» свое место блюстителей уже не нужного закона.
вернее говорить не об ошибках фарисеев, но об ошибке в восприятии фарисеев - которая начинается с мысли "хорошо, что я не такой, как эти фарисеи" и заканчивается ловушкой "каким судом судишь - таким и судишься". ;)
источник
17:57пожаловаться#8

M

Michael in Христианский ЧАТ
Va Le
Там просто было еще что то предания старцев были. А старцы кто были у иудеев?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D1%8C
наверное, возможно и иное понимание.
Wikipedia
Хазаль
Хазаль («мудрецы Талмуда», ивр. ‏חז"ל‌‎ — сокр. от ивр. ‏חכמינו זכרם לברכה‌‎, букв. наши мудрецы, благословенна их память) — принятое название для духовных и галахических лидеров еврейского народа с середины периода Второго Храма (с начала периода «зугот» в III в. до н. э.) и до завершения Вавилонского Талмуда в конце VI в. Заложили основы для всей Устной Торы.
источник
17:57пожаловаться#9

VL

Va Le in Христианский ЧАТ
Michael
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D1%8C
наверное, возможно и иное понимание.
Wikipedia
Хазаль
Хазаль («мудрецы Талмуда», ивр. ‏חז"ל‌‎ — сокр. от ивр. ‏חכמינו זכרם לברכה‌‎, букв. наши мудрецы, благословенна их память) — принятое название для духовных и галахических лидеров еврейского народа с середины периода Второго Храма (с начала периода «зугот» в III в. до н. э.) и до завершения Вавилонского Талмуда в конце VI в. Заложили основы для всей Устной Торы.
То есть эти предания были их галахические постановления, которые нужно было неуклонно соблюдать? Они их соборно принимали?
источник
18:00пожаловаться#10

M

Michael in Христианский ЧАТ
Va Le
То есть эти предания были их галахические постановления, которые нужно было неуклонно соблюдать? Они их соборно принимали?
кроме галахических установлений важную роль играет аггада.
смотря что считать соборным. постановления часто принимались в диалогах, когда следующее утверждение часто включало не отвержение предыдущего, но раскрытие его на более высоком уровне.
Wikipedia
Аггада
поучения и афоризмы религиозно-этического характера, исторические предания и легенды в иудейском Устном Законе
источник
18:01пожаловаться#11

VL

Va Le in Христианский ЧАТ
Michael
кроме галахических установлений важную роль играет аггада.
смотря что считать соборным. постановления часто принимались в диалогах, когда следующее утверждение часто включало не отвержение предыдущего, но раскрытие его на более высоком уровне.
Wikipedia
Аггада
поучения и афоризмы религиозно-этического характера, исторические предания и легенды в иудейском Устном Законе
А, то есть когда не нашлось аргументов для оспаривания?
источник
18:02пожаловаться#12

M

Michael in Христианский ЧАТ
Va Le
А, то есть когда не нашлось аргументов для оспаривания?
по-разному. почитайте примеры.
чаще всего - когда раскрывалось понимание, включающее все высказанные.
источник
18:04пожаловаться#13

VL

Va Le in Христианский ЧАТ
Michael
по-разному. почитайте примеры.
чаще всего - когда раскрывалось понимание, включающее все высказанные.
Ну вот например в Марка 7 про есть неумытыми руками. Почему твои ученики не ходят по преданию старцев и едят неумытыми руками. Что так раздражился Иисус на это замечание?
источник
18:07пожаловаться#14

M

Michael in Христианский ЧАТ
Va Le
То есть эти предания были их галахические постановления, которые нужно было неуклонно соблюдать? Они их соборно принимали?
по аггаде рекомендую эту книгу. могу прислать в формате epub, 1.3 Mb.
источник
18:08пожаловаться#15

Н

Николай in Христианский ЧАТ
Michael
по аггаде рекомендую эту книгу. могу прислать в формате epub, 1.3 Mb.
Я читал))
источник
18:09пожаловаться#16

M

Michael in Христианский ЧАТ
Va Le
Ну вот например в Марка 7 про есть неумытыми руками. Почему твои ученики не ходят по преданию старцев и едят неумытыми руками. Что так раздражился Иисус на это замечание?
обычный конфликт и непонимание друг друга между судящими по форме и судящими по духу.
источник
18:09пожаловаться#17

С

Странник Владимир... in Христианский ЧАТ
Michael
разделение на чисто человеческое и чисто божественное - продукт языческого сознания. но народ Израиля, творец и тора едины. как едины в истине, во Христе, Бог и человек. библейская традиция означает раскрытие Бога чрез человека.
Знаем, знаем, вашу традицию, приписывать языческое сознание ясным словам Христа.
источник
18:13пожаловаться#18

VL

Va Le in Христианский ЧАТ
Michael
обычный конфликт и непонимание друг друга между судящими по форме и судящими по духу.
Там еще было про отмену заповеди Божьей преданием вашим.  Почему это произошло в случае с корбан Богу ,чем бы ты от меня воспользовался?

И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
источник
18:13пожаловаться#19

M

Michael in Христианский ЧАТ
Странник Владимир
Знаем, знаем, вашу традицию, приписывать языческое сознание ясным словам Христа.
не словам Христа, но пониманию, возникающему в религиозных коллективах, пренебрегающих традицией.
источник
18:23пожаловаться#20