В рейтинге участвует:

групп:

каналов:

Виртуальный сервер на SSD - недорого!

Аренда выделенных и виртуальных серверов (VDS/VPS), хостинг, аренда IP-адресов, администрирование, круглосуточная поддержка

qwarta.ru подробнее

Резервное копирование с проверкой на вирусы!!!

Удобный сервис создания резервных копий на любой сервер сети интернет. Отслеживайте изменения, проверяйте на вирусы. Надежно защитите свой бизнес!

go.backupland.com

Выбираете сервер? Любая конфигурация на заказ!

Аренда физических серверов любых конфигураций под любые запросы - 1С бухгалтерия, игровые сервера, нагруженные проекты, интернет-магазины!

qwarta.ru подробнее

Size: a a a

Христианский ЧАТ

514 membersпожаловаться на группу
2020 August 26

Д

Дмитрий in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
я больше о том, где границы полномочия церкви.
может ли она принять непогрешимое решение.

если нет, как доказывает Леонид, то чем мы вообще тут все заняты? тогда же вообще не остается ориентиров - каждый будет читать по-своему, все будет дробиться на отдельные приходы, где харизматичные лидеры будут настаивать на своем.

есть ли какой-то орган у церкви, который без шанса на ошибку такое прекратит?
Библия.
источник
13:52пожаловаться#1

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Дмитрий
Библия.
Библия - это текст, который по-разному толкуют. Все христиане оперируют текстом Библии в своем собственном толковании. Из-за этого возникают разномыслия в вероучении.

Потому и возникают вопросы:
1. церковь может решать разномыслия?
2. церковь может разрешить разномыслия без шанса на ошибку?
3. если да - то в каком порядке она при этом действует?
источник
13:54пожаловаться#2

VL

Va Le in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
я больше о том, где границы полномочия церкви.
может ли она принять непогрешимое решение.

если нет, как доказывает Леонид, то чем мы вообще тут все заняты? тогда же вообще не остается ориентиров - каждый будет читать по-своему, все будет дробиться на отдельные приходы, где харизматичные лидеры будут настаивать на своем.

есть ли какой-то орган у церкви, который без шанса на ошибку такое прекратит?
Ну я считаю, что их решения могут быть не навсегда и пересматриваемы быть возможно.  Или переводимы из разряда догматов в теологумены. Например с иконами. Если вводят в сильное искушение то можно было бы отменить их почитание. И с Марией тоже самое. Только разделилась церковь на православную и католическую как уже догматы стали разниться. Кто же прав?
источник
13:57пожаловаться#3

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Va Le
Ну я считаю, что их решения могут быть не навсегда и пересматриваемы быть возможно.  Или переводимы из разряда догматов в теологумены. Например с иконами. Если вводят в сильное искушение то можно было бы отменить их почитание. И с Марией тоже самое. Только разделилась церковь на православную и католическую как уже догматы стали разниться. Кто же прав?
так догмат не может быть «не навсегда», он же отображает действование неизменного Бога.

если оспаривать - опять же: какая более высокая инстанция это вправе сделать?
источник
13:59пожаловаться#4

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Va Le
Ну я считаю, что их решения могут быть не навсегда и пересматриваемы быть возможно.  Или переводимы из разряда догматов в теологумены. Например с иконами. Если вводят в сильное искушение то можно было бы отменить их почитание. И с Марией тоже самое. Только разделилась церковь на православную и католическую как уже догматы стали разниться. Кто же прав?
ну, православные за это время новин не вводили. новинки - удел католиков. я думаю, тут очевидно, кто инициатор разномыслия.
источник
13:59пожаловаться#5

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
так-с, давайте я перефразирую.

1. церковь может решать разномыслия?
2. церковь может разрешить разномыслия без шанса на ошибку?
3. если да - то в каком порядке она при этом действует?
@Poslannii Вам уже не интересно?(
источник
14:00пожаловаться#6

VL

Va Le in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
так догмат не может быть «не навсегда», он же отображает действование неизменного Бога.

если оспаривать - опять же: какая более высокая инстанция это вправе сделать?
Ну он человеческий все равно, хоть и выведенный из Писания. Так то по какой-то причине это не было прямым текстом написано
источник
14:00пожаловаться#7

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Va Le
Ну он человеческий все равно, хоть и выведенный из Писания. Так то по какой-то причине это не было прямым текстом написано
следовательно, вообще нет непогрешимого органа в Церкви? как же тогда разрешать разномыслия?
источник
14:01пожаловаться#8

VL

Va Le in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
ну, православные за это время новин не вводили. новинки - удел католиков. я думаю, тут очевидно, кто инициатор разномыслия.
У них же соборы так и остались 🤷‍♀️ собрали собор и решили что с Девой Марией было вот именно так
источник
14:01пожаловаться#9

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Va Le
У них же соборы так и остались 🤷‍♀️ собрали собор и решили что с Девой Марией было вот именно так
да, тут уже вопрос следующего уровня: вселенский ли их собор? давайте пока с более простыми вещами разберемся)
источник
14:02пожаловаться#10

VL

Va Le in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
да, тут уже вопрос следующего уровня: вселенский ли их собор? давайте пока с более простыми вещами разберемся)
Ну а мы же про соборы говорим как про непогрешимый орган
источник
14:03пожаловаться#11

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Va Le
Ну а мы же про соборы говорим как про непогрешимый орган
так вот давайте сначала определимся: возможен ли непогрешимый собор?
потому что если нет, то и говорить нет смысла
источник
14:03пожаловаться#12

VL

Va Le in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
так вот давайте сначала определимся: возможен ли непогрешимый собор?
потому что если нет, то и говорить нет смысла
Непогрешимый то есть выражающий мнение Бога или волю Его?
источник
14:04пожаловаться#13

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Va Le
Непогрешимый то есть выражающий мнение Бога или волю Его?
т.е. неошибающийся при принятии решения о догматике
источник
14:05пожаловаться#14

PA

Pavel Altair in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
не очень понимаю, о чем Вы, сорри)
Потеряли просто-нить беседы
источник
14:06пожаловаться#15

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Pavel Altair
Потеряли просто-нить беседы
бывает)
источник
14:06пожаловаться#16

PA

Pavel Altair in Христианский ЧАТ
Татьяна Кнопкина
Привет всем)
Привет. Танюшь, может быть Вы мне поможете с моим вопросом, как представитель женской половины отношений м и ж?
источник
14:07пожаловаться#17

VL

Va Le in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
т.е. неошибающийся при принятии решения о догматике
Что значит не ошибающийся? Например нужно ли чтобы результатом вселенского собора стал догмат обязательно? Например опять про деву Марию. Можно ли было разойтись без догмата, дескать нет о сем информации достоверной, давайте не будем о сем размышлять, может Господь не захотел нам сие открыть?  Можно было догматом сделать что мы легенды о личной жизни не сочиняем ибо  не это спасительно для души
источник
14:08пожаловаться#18

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Va Le
Что значит не ошибающийся? Например нужно ли чтобы результатом вселенского собора стал догмат обязательно? Например опять про деву Марию. Можно ли было разойтись без догмата, дескать нет о сем информации достоверной, давайте не будем о сем размышлять, может Господь не захотел нам сие открыть?  Можно было догматом сделать что мы легенды о личной жизни не сочиняем ибо  не это спасительно для души
ну, есть разномыслия в которых догмат остро необходим, потому что это прямо влияет на сотериологию.

главный вопрос всех семи Вселенских соборов: действительно ли вочеловечился Христос?

и это и приводило к утверждению догматов о природах, действованиях, волях и единой личности Христа.
источник
14:10пожаловаться#19

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Va Le
Что значит не ошибающийся? Например нужно ли чтобы результатом вселенского собора стал догмат обязательно? Например опять про деву Марию. Можно ли было разойтись без догмата, дескать нет о сем информации достоверной, давайте не будем о сем размышлять, может Господь не захотел нам сие открыть?  Можно было догматом сделать что мы легенды о личной жизни не сочиняем ибо  не это спасительно для души
«не ошибающийся» значит, что любое решение Вселенского собора в сфере догматики будет отражать Богооткровенную истину

иначе говоря: такое решение принято во Св. Духе
источник
14:11пожаловаться#20