Вопрос в том, когда происходит эта беседа. Возможно какой-то человек так же рассуждал в пятом веке о технологиях того времени и теоретически предполагал о возможности создания "машин" и "пультов" только своими словами.

Да не, я же не защищаю конкретную позицию) у меня как раз нет какого-то желания, просто хочу разобраться в вопросе и понять все же о чем была речь в Библии)

Я и говорю - есть законы физики, а есть дела злых духов, восставших против Бога и уводящих людей от истины к каким-то чудесам.

Физика тоже уводит от истины чудесами, а дела злых духов тоже может быть простой физикой. Где грань между позволимой физикой и непозволимой магией?

Действия и результаты могут быть похожими, но: Исход 7
10 Моисей и Аарон пришли к фараону, и сделали так, как повелел Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем.
11 И призвал фараон мудрецов и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами:
12 каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями, но жезл Ааронов поглотил их жезлы.

Природа действий разная. Можно пойти к ворожеи чтоб "облегчить душу" , а можно помолиться Богу; результаты будут совершенно разными.

Ну про ворожей которым душу облегчают, это очевидный пример и я не про это. Я о более существенной магии. Насчёт жезлов. Моисей ведь тоже использовал магию? Как его магия его жезла отличается от магии жрецов? И если дело только в том от кого эта магия исходит, то как понять это сегодня когда не все так очевидно

Есть железный аргумент для верующего: Бог это запретил! Если нет доверия Богу, человек обязательно найдет оправдание любому своему действию и никакие очевидные  аргументы не будут приниматься.

Сейчас есть книги о научном подходе к медитациям и самовнушению. Что-то вроде применения эффекта плацебо без ничего путем самовнушения. Объяснятся все с научной точки зрения. Концентрация на чем-то, мозг вырабатывает конкретные гормоны или вещества, нейроны посылают сигналы, функции в организме запускаются. Самовнушение, самолечение плацебо мыслью, положительная сила медитации работают. И все это на научно объяснимой основе. Хотя кажется восточными мистическими учениями. Но человечество доросло что б наконец-то это объяснить научно. Если теперь это так же очевидно как и физика, перешло ли это в раздел подводимых вещей которые так же ясны как и физика?

От Матфея 9
29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.

Для меня это тоже аргумент, но я его и не оспариваю. Слова Библии неоспоримы. Слова Бога непоколебимы. Вопрос только в том что это такое "это" что Бог запретил. Потому что то что раньше было "этим" сейчас физика, а то что для нас сейчас "это", для людей из 10000года наука и тоже физика

Видимо это тогда относилось не только к вере в Бога потому что самовнушение работает и у атеистов и у представителей других религий

Значит ли это что Иисус лечил людей самовнушением и был огромным плацебо которое видели люди и верили в то что это реально и реально только с Христом?

Вера теперь называется самовнушением, далее назовут  самообманом

А спасение, прощение грехов тоже самовнушением получаем?

Нет конечно, я же говорю про конкретные слова из Библии которые вы сами мне привели. Конкретно это действие и как следствие чудеса исцеления. Про другие способности Бога речи не идёт)

В Библии сказано что силой веры можно перемещать горы. Если кто-то силой веры реально будет даигать предметы по воздуху, исцеляются и исцелять других, открывать любые замки и двери, будет ли это считается магией. И чем подобная вера отличается от запретной магии?

Зависит от вашего восприятия.

Ладно, с этим самовнушением мы прям далеко зашли, я ещё так глубоко не размышлял над этим вопросом, а вопрос с магией уже вроде как решен)

Я думаю магия это обман. То есть дать надежду человеку на некий амулет 🧿 или на какой-то приворот.

Просто не факт что это работает. Я например не верю то волю человека можно изменить через какой либо приворот.

Кстати насчёт воли я тож не верю