LZ
Продукт живет и после проекта ведь
Size: a a a
2018 October 03
NR
Вотерфол работает, если люди все профи, а не такие, которых надо постоянно контролировать, пинать, спрашивать ‘все ли интеграции предусмотрели?’ и проч
NR
Продукт живет и после проекта ведь
Конечно. Иначе и смысла в проекте нет, если результатом потом нельзя пользоваться и
YR
Project manager больше действует как СОО ???? Это какой то специфический случай. Что автор хотел сказать?
YR
В основном из-за длительности тех самых процессов, формализма и некоторой некомпетентности РП. Пока дело доходит до тестирования и приемки функционала, требования заказчика уже несколько раз успевают измениться, а РП об этом ничего не знает...
Вам нужны гибкие подходы. SCRUM наример. В нем частая коммуникация с заказчиком и короткий путь обратной связи. Вы лечите не то что болеет.
YR
Тут же проблема, что вотерфол не работает, но для заказчика это самое удобное и понятное. И для всех) Как «продать» agile, где делаем mvp, а затем итеративно наращиваемся - непонятно
Вот так как вы сказали так и продавать. Хочешь просто или качественно? Гос.заказчик?
YR
Вотерфол работает, если люди все профи, а не такие, которых надо постоянно контролировать, пинать, спрашивать ‘все ли интеграции предусмотрели?’ и проч
Люди не единственный значимый фактор. Гдавное заказчик. Если он сам четко не может на старте чего хочет, тогда и водопад не эффективен, нужна гибкость.
NR
Вам нужны гибкие подходы. SCRUM наример. В нем частая коммуникация с заказчиком и короткий путь обратной связи. Вы лечите не то что болеет.
Scrum тоже не панацея..) ибо он зиждется на самоорганизованной кросс-функциональной команде профессионалов, которые 100% заняты в разработке продукта. А таких пока нет
DR
В основном из-за длительности тех самых процессов, формализма и некоторой некомпетентности РП. Пока дело доходит до тестирования и приемки функционала, требования заказчика уже несколько раз успевают измениться, а РП об этом ничего не знает...
Ой ой, это прям проблема, кажется у вас устаревшие подходы к разработке
DR
Scrum тоже не панацея..) ибо он зиждется на самоорганизованной кросс-функциональной команде профессионалов, которые 100% заняты в разработке продукта. А таких пока нет
Попробуйте с внедрения базовых элементов скрама, результат не заставит себя ждать. Хотя бы азы аджайл манифеста внедрить и станет легче. Я это все проходил)
NR
Попробуйте с внедрения базовых элементов скрама, результат не заставит себя ждать. Хотя бы азы аджайл манифеста внедрить и станет легче. Я это все проходил)
Как раз начали. Но именно надо с ценностей начинать) а не с того, с чего начали остальные - ‘ой, мы все такие самостоятельные, не надо нас контролировать’. А прозрачности как не было, так и нет
VB
Там под ценностями приписка есть, не забудьте обратить внимание на нее.
DR
То есть, не отрицая важности того, что справа,
мы всё-таки больше ценим то, что слева.
?
мы всё-таки больше ценим то, что слева.
?
I
Тут же проблема, что вотерфол не работает, но для заказчика это самое удобное и понятное. И для всех) Как «продать» agile, где делаем mvp, а затем итеративно наращиваемся - непонятно
Вотерфол по госту требует на старте создания такого документа, как ПМИ. Задача написания ПМИ - это очень гибкая разработка, но только не продукта, а описания продукта. Если ПМИ написано грамотно, то проблем с заказчиком возникает гораздо меньше
M
Попробуйте с внедрения базовых элементов скрама, результат не заставит себя ждать. Хотя бы азы аджайл манифеста внедрить и станет легче. Я это все проходил)
Очень разумная мысль. Базовые принципы аджайл почти всегда уместны в применении
M
Также как и pmi. Не применять, так хоть учитывать
VB
То есть, не отрицая важности того, что справа,
мы всё-таки больше ценим то, что слева.
?
мы всё-таки больше ценим то, что слева.
?
Именно!!!!
YR
Попробуйте с внедрения базовых элементов скрама, результат не заставит себя ждать. Хотя бы азы аджайл манифеста внедрить и станет легче. Я это все проходил)
Точно!
YR
Irkin
Вотерфол по госту требует на старте создания такого документа, как ПМИ. Задача написания ПМИ - это очень гибкая разработка, но только не продукта, а описания продукта. Если ПМИ написано грамотно, то проблем с заказчиком возникает гораздо меньше
Маленькая поправка, ГОСТ он не обязательно waterfall, он про ключевые артефакты и контрольные точки, что хорошо бы иметь
I
Маленькая поправка, ГОСТ он не обязательно waterfall, он про ключевые артефакты и контрольные точки, что хорошо бы иметь
Спорная поправка, так как гост не настолько абстрактен. В нем прописан определенный порядок. Другое дело, что называть автоматизированной системой