Size: a a a

Политота - cбор!

2020 November 23

PS

Paul Serdiuk in Политота - cбор!
ID:0
Какой откровенный текст от (((создателя Лурочки))) в защиту корпоративной цензуры. Аргумент о том, что любая «свободная площадка без цензурных ограничений» со 100-процентной гарантией будет оккупирована «неонацистами», казалось, должна навести на крамольную мысль: а может быть такая активность «неонацистов» как-то коррелирует с запросом на их идеи в обществе (для Хомака даже Светов попал в разряд «ультраправых евангелистов»)? Бороться же против того, чего пусть даже подспудно желает большинство – как-то не по демократически.

Меня интересует другое – вот видите, можно быть «прикольным чуваком», весело шутить на Лурке про ганджубас, мемы и товарища майора, а на практике ничем от этого товарища майора не отличаться. Это к вопросу, ожидается ли цензура и «новая этика» в навальнистской «Прекрасной России Будущего». Вполне. Если уж даже символ интернет-раскованности нулевых – начала десятых за «демократию для демократов», то илитка из ВШЭ тем более. А то у нас некоторые наивные национал-либералы думают, что любовь к курению травки и общая завязанность на «декадентской» деградант-культурке располагает зумеров к терпимости (в т.ч. по отношению к правым). Оставьте розовые бредни, «Прекрасная Россия Будущего» будет левацким концлагерем.

https://www.patreon.com/posts/pro-svobodu-44113721
"Свобода слова

Дима Хомак на днях написал статью посвященную свободе слова, которую внезапно  бросились обсуждать. Увы, но многие зачем-то прочитали текст жопой - иначе, как объяснить, что они вычитали там выступление против свободы слова? В действительности Хомак высказал буквально эталонную либертарианскую позицию из палаты мер и весов: дескать, свобода слова - это когда вас за слова не преследует государство, а вот собственники (например, собственники соцсетей) могут в частном порядке устанавливать правила поведения на своих площадках, что включает и запреты.

Спорить с такой позицией не пришло бы в голову никому начиная с Джона Стюарта Милля. Никто в здравом уме не утверждал, что все точки зрения равноценны и одинаково полезны. Проблема в том, что мы не можем определить какая точка зрения лучше при помощи государственной дубины, но может в процессе спора и при помощи репутации. Разные мнения имеют разную стоимость на рынке идей, только определяется она децентрализовано через оценку множества разных агентов. Одни идеи становятся популярнее, а другие обрастают полосой отчуждения. И, если к идеям вроде "белого супремасизма" относятся так, будто это просто насрано - здесь нет нарушения свободы слова. Иначе как бы мы могли отделить хорошее от дурного, не будь приличий и репутации? Никто не обязан предоставлять площадку тем от кого пахнет.

Но, тем не мене, когда речь заходит о соцсетях - такая позиция оказывается не совсем верной. Дело в том, что частное vs. государственное - это ложная дихотомия. Экономист Элинор Остром некогда получила нобелевскую премию за доказательство того, что, несмотря на "трагедию общин", третий вид собственности, общинная (commons), может быть эффективен и даже незаменим в каких-то ситуациях. Commons - это леса и водоемы, реки и подземные источники, улицы и дороги. В общем, все те ресурсы, которыми пользуются все и которые, при этом, нельзя разделить на "порции". И я не устаю повторять, что социальные сети - это не частные территории, а именно что commons. Да, частный собственник платит за инфраструктуру (при этом на ней зарабатывая), но все содержание создают пользовали - примерно как горожане наполняют жизнью город, хотя дороги может строить государство или частная компания. Более того, соцсети изначально продвигались и презентовались как публичные площадки - следовательно, и правила не должны быть установлены в одностороннем порядке. Примерно как владелец кафе, которое работает в рамках публичной оферты (а не как закрытый клуб) вошел со своей собственностью в публичное пространство и уже не может творить произвол.

Не пустить белого супремасиста на частную территорию - нормально, но не пустить его в публичный гайд-парк - это действительно нарушение свободы слова. Разумеется, людям придется обходить его зажимая носы. Но что поделать? Это именно та цена, которую мы платим за нашу и вашу свободу..."
источник

PS

Paul Serdiuk in Политота - cбор!
ID:0
Какой откровенный текст от (((создателя Лурочки))) в защиту корпоративной цензуры. Аргумент о том, что любая «свободная площадка без цензурных ограничений» со 100-процентной гарантией будет оккупирована «неонацистами», казалось, должна навести на крамольную мысль: а может быть такая активность «неонацистов» как-то коррелирует с запросом на их идеи в обществе (для Хомака даже Светов попал в разряд «ультраправых евангелистов»)? Бороться же против того, чего пусть даже подспудно желает большинство – как-то не по демократически.

Меня интересует другое – вот видите, можно быть «прикольным чуваком», весело шутить на Лурке про ганджубас, мемы и товарища майора, а на практике ничем от этого товарища майора не отличаться. Это к вопросу, ожидается ли цензура и «новая этика» в навальнистской «Прекрасной России Будущего». Вполне. Если уж даже символ интернет-раскованности нулевых – начала десятых за «демократию для демократов», то илитка из ВШЭ тем более. А то у нас некоторые наивные национал-либералы думают, что любовь к курению травки и общая завязанность на «декадентской» деградант-культурке располагает зумеров к терпимости (в т.ч. по отношению к правым). Оставьте розовые бредни, «Прекрасная Россия Будущего» будет левацким концлагерем.

https://www.patreon.com/posts/pro-svobodu-44113721
Хомак согласился с этим на своем канале.
источник

АГ

Антон Громов... in Политота - cбор!
Paul Serdiuk
Хомак согласился с этим на своем канале.
Два дебила согласились с чем-то, ну и что?
источник

АГ

Антон Громов... in Политота - cбор!
Paul Serdiuk
"Свобода слова

Дима Хомак на днях написал статью посвященную свободе слова, которую внезапно  бросились обсуждать. Увы, но многие зачем-то прочитали текст жопой - иначе, как объяснить, что они вычитали там выступление против свободы слова? В действительности Хомак высказал буквально эталонную либертарианскую позицию из палаты мер и весов: дескать, свобода слова - это когда вас за слова не преследует государство, а вот собственники (например, собственники соцсетей) могут в частном порядке устанавливать правила поведения на своих площадках, что включает и запреты.

Спорить с такой позицией не пришло бы в голову никому начиная с Джона Стюарта Милля. Никто в здравом уме не утверждал, что все точки зрения равноценны и одинаково полезны. Проблема в том, что мы не можем определить какая точка зрения лучше при помощи государственной дубины, но может в процессе спора и при помощи репутации. Разные мнения имеют разную стоимость на рынке идей, только определяется она децентрализовано через оценку множества разных агентов. Одни идеи становятся популярнее, а другие обрастают полосой отчуждения. И, если к идеям вроде "белого супремасизма" относятся так, будто это просто насрано - здесь нет нарушения свободы слова. Иначе как бы мы могли отделить хорошее от дурного, не будь приличий и репутации? Никто не обязан предоставлять площадку тем от кого пахнет.

Но, тем не мене, когда речь заходит о соцсетях - такая позиция оказывается не совсем верной. Дело в том, что частное vs. государственное - это ложная дихотомия. Экономист Элинор Остром некогда получила нобелевскую премию за доказательство того, что, несмотря на "трагедию общин", третий вид собственности, общинная (commons), может быть эффективен и даже незаменим в каких-то ситуациях. Commons - это леса и водоемы, реки и подземные источники, улицы и дороги. В общем, все те ресурсы, которыми пользуются все и которые, при этом, нельзя разделить на "порции". И я не устаю повторять, что социальные сети - это не частные территории, а именно что commons. Да, частный собственник платит за инфраструктуру (при этом на ней зарабатывая), но все содержание создают пользовали - примерно как горожане наполняют жизнью город, хотя дороги может строить государство или частная компания. Более того, соцсети изначально продвигались и презентовались как публичные площадки - следовательно, и правила не должны быть установлены в одностороннем порядке. Примерно как владелец кафе, которое работает в рамках публичной оферты (а не как закрытый клуб) вошел со своей собственностью в публичное пространство и уже не может творить произвол.

Не пустить белого супремасиста на частную территорию - нормально, но не пустить его в публичный гайд-парк - это действительно нарушение свободы слова. Разумеется, людям придется обходить его зажимая носы. Но что поделать? Это именно та цена, которую мы платим за нашу и вашу свободу..."
Либертяку на гиляку.
источник

G

Gleb in Политота - cбор!
Антон Громов
Исходя из ваших слов складывается ощущение, что беларусы без объяснений Каца и Варламана жить не могут. Уверен, что это не так. Просто этих Каца и Купетмана беларусам спихивают сверху. Как и русским.
Вопросов с самого начала по всем поводам очень много, но они не столько первостипенные, как вопрос "когда уже?". Увы под этой маркой могут и говном накормить, другое дело что на фоне официальной позиции местных ТВ-работников Кац просто гений с головой размером с дом. Спихивают-не спихивают понятия не имею. Если люди рискуют здоровьем и свободой и выходят на некий митинг или участвуют в некой забастовке, естественное они ожидают какой-тог фидбэк. Если человек побегал от омона, вернулся домой, а никто ничего не написал и не сказал, человек может в следующий раз никуда не выйти. Какая разница какого цвета кот. Все суть их влияния и вся от них польза: Кац приводит различную стату, по которой шансов у Лу сохранить власть маловато, какой бы она сильной не казалась, всякие Лядовы и Варлаши рассказывают и показывают весь пиздец и позор - люди приобретают убеждения ,что их дело праведное и обречено на успех и продолжают куда-то ходить и с кем-то солидаризироваться, чем собственно и увеличивают вероятность второго. Субъективно, какой-нибудь Нехта гораздо более читается как проплаченный (что ему никак не в минус), а это между прочим сильнейший оппозиционер сейчас, а других нет, т.к. либо скучны для нового поколения, либо сидят.
источник

АГ

Антон Громов... in Политота - cбор!
Gleb
Вопросов с самого начала по всем поводам очень много, но они не столько первостипенные, как вопрос "когда уже?". Увы под этой маркой могут и говном накормить, другое дело что на фоне официальной позиции местных ТВ-работников Кац просто гений с головой размером с дом. Спихивают-не спихивают понятия не имею. Если люди рискуют здоровьем и свободой и выходят на некий митинг или участвуют в некой забастовке, естественное они ожидают какой-тог фидбэк. Если человек побегал от омона, вернулся домой, а никто ничего не написал и не сказал, человек может в следующий раз никуда не выйти. Какая разница какого цвета кот. Все суть их влияния и вся от них польза: Кац приводит различную стату, по которой шансов у Лу сохранить власть маловато, какой бы она сильной не казалась, всякие Лядовы и Варлаши рассказывают и показывают весь пиздец и позор - люди приобретают убеждения ,что их дело праведное и обречено на успех и продолжают куда-то ходить и с кем-то солидаризироваться, чем собственно и увеличивают вероятность второго. Субъективно, какой-нибудь Нехта гораздо более читается как проплаченный (что ему никак не в минус), а это между прочим сильнейший оппозиционер сейчас, а других нет, т.к. либо скучны для нового поколения, либо сидят.
Вы понимаете, что Кацманы вас заведут туда же, куда завели русских дурачков?
источник

АГ

Антон Громов... in Политота - cбор!
Gleb
Вопросов с самого начала по всем поводам очень много, но они не столько первостипенные, как вопрос "когда уже?". Увы под этой маркой могут и говном накормить, другое дело что на фоне официальной позиции местных ТВ-работников Кац просто гений с головой размером с дом. Спихивают-не спихивают понятия не имею. Если люди рискуют здоровьем и свободой и выходят на некий митинг или участвуют в некой забастовке, естественное они ожидают какой-тог фидбэк. Если человек побегал от омона, вернулся домой, а никто ничего не написал и не сказал, человек может в следующий раз никуда не выйти. Какая разница какого цвета кот. Все суть их влияния и вся от них польза: Кац приводит различную стату, по которой шансов у Лу сохранить власть маловато, какой бы она сильной не казалась, всякие Лядовы и Варлаши рассказывают и показывают весь пиздец и позор - люди приобретают убеждения ,что их дело праведное и обречено на успех и продолжают куда-то ходить и с кем-то солидаризироваться, чем собственно и увеличивают вероятность второго. Субъективно, какой-нибудь Нехта гораздо более читается как проплаченный (что ему никак не в минус), а это между прочим сильнейший оппозиционер сейчас, а других нет, т.к. либо скучны для нового поколения, либо сидят.
Если Нехта ставит Каца и Варламова - это безусловно проплаченный ресурс.
источник

PS

Paul Serdiuk in Политота - cбор!
Антон Громов
Два дебила согласились с чем-то, ну и что?
Почему только 2? Дискуссии на тему Section 230 и прав владельцев соцсетей ведутся уже годами.
источник

АГ

Антон Громов... in Политота - cбор!
Gleb
Вопросов с самого начала по всем поводам очень много, но они не столько первостипенные, как вопрос "когда уже?". Увы под этой маркой могут и говном накормить, другое дело что на фоне официальной позиции местных ТВ-работников Кац просто гений с головой размером с дом. Спихивают-не спихивают понятия не имею. Если люди рискуют здоровьем и свободой и выходят на некий митинг или участвуют в некой забастовке, естественное они ожидают какой-тог фидбэк. Если человек побегал от омона, вернулся домой, а никто ничего не написал и не сказал, человек может в следующий раз никуда не выйти. Какая разница какого цвета кот. Все суть их влияния и вся от них польза: Кац приводит различную стату, по которой шансов у Лу сохранить власть маловато, какой бы она сильной не казалась, всякие Лядовы и Варлаши рассказывают и показывают весь пиздец и позор - люди приобретают убеждения ,что их дело праведное и обречено на успех и продолжают куда-то ходить и с кем-то солидаризироваться, чем собственно и увеличивают вероятность второго. Субъективно, какой-нибудь Нехта гораздо более читается как проплаченный (что ему никак не в минус), а это между прочим сильнейший оппозиционер сейчас, а других нет, т.к. либо скучны для нового поколения, либо сидят.
Кацман может быть неплохо пропагандист для хипстеров фанатов Берни Сандерса, но какое это имеет отношение к беларусам? Беларусам должно быть позорно слушать путинских выкормышей. Против чего они тогда борются?
источник

PS

Paul Serdiuk in Политота - cбор!
ID:0
Какой откровенный текст от (((создателя Лурочки))) в защиту корпоративной цензуры. Аргумент о том, что любая «свободная площадка без цензурных ограничений» со 100-процентной гарантией будет оккупирована «неонацистами», казалось, должна навести на крамольную мысль: а может быть такая активность «неонацистов» как-то коррелирует с запросом на их идеи в обществе (для Хомака даже Светов попал в разряд «ультраправых евангелистов»)? Бороться же против того, чего пусть даже подспудно желает большинство – как-то не по демократически.

Меня интересует другое – вот видите, можно быть «прикольным чуваком», весело шутить на Лурке про ганджубас, мемы и товарища майора, а на практике ничем от этого товарища майора не отличаться. Это к вопросу, ожидается ли цензура и «новая этика» в навальнистской «Прекрасной России Будущего». Вполне. Если уж даже символ интернет-раскованности нулевых – начала десятых за «демократию для демократов», то илитка из ВШЭ тем более. А то у нас некоторые наивные национал-либералы думают, что любовь к курению травки и общая завязанность на «декадентской» деградант-культурке располагает зумеров к терпимости (в т.ч. по отношению к правым). Оставьте розовые бредни, «Прекрасная Россия Будущего» будет левацким концлагерем.

https://www.patreon.com/posts/pro-svobodu-44113721
Хомак просто попал под раздачу, т.к. привел тот же аргумент о частной собственности, который абузят коммунисты для оправдания цензуры правых.
источник

PS

Paul Serdiuk in Политота - cбор!
ID:0
Какой откровенный текст от (((создателя Лурочки))) в защиту корпоративной цензуры. Аргумент о том, что любая «свободная площадка без цензурных ограничений» со 100-процентной гарантией будет оккупирована «неонацистами», казалось, должна навести на крамольную мысль: а может быть такая активность «неонацистов» как-то коррелирует с запросом на их идеи в обществе (для Хомака даже Светов попал в разряд «ультраправых евангелистов»)? Бороться же против того, чего пусть даже подспудно желает большинство – как-то не по демократически.

Меня интересует другое – вот видите, можно быть «прикольным чуваком», весело шутить на Лурке про ганджубас, мемы и товарища майора, а на практике ничем от этого товарища майора не отличаться. Это к вопросу, ожидается ли цензура и «новая этика» в навальнистской «Прекрасной России Будущего». Вполне. Если уж даже символ интернет-раскованности нулевых – начала десятых за «демократию для демократов», то илитка из ВШЭ тем более. А то у нас некоторые наивные национал-либералы думают, что любовь к курению травки и общая завязанность на «декадентской» деградант-культурке располагает зумеров к терпимости (в т.ч. по отношению к правым). Оставьте розовые бредни, «Прекрасная Россия Будущего» будет левацким концлагерем.

https://www.patreon.com/posts/pro-svobodu-44113721
Что не делает сам аргумент неправильным.
источник

АГ

Антон Громов... in Политота - cбор!
Paul Serdiuk
Почему только 2? Дискуссии на тему Section 230 и прав владельцев соцсетей ведутся уже годами.
Потому что позиция дебилов либертарианцев, которые со своей позицией бесплатных долбоёбов адвокатов корпораций уже завели нас в антиутопию.
источник

АГ

Антон Громов... in Политота - cбор!
Paul Serdiuk
Хомак просто попал под раздачу, т.к. привел тот же аргумент о частной собственности, который абузят коммунисты для оправдания цензуры правых.
Его используют не столько коммунисты, сколько центристы и либертарии.
источник

PS

Paul Serdiuk in Политота - cбор!
Антон Громов
Потому что позиция дебилов либертарианцев, которые со своей позицией бесплатных долбоёбов адвокатов корпораций уже завели нас в антиутопию.
Ну так тот пост, который я скопировал, как раз и говорит, что к гигантским корпорациям пора начать применять публичное право.
источник

PS

Paul Serdiuk in Политота - cбор!
Антон Громов
Его используют не столько коммунисты, сколько центристы и либертарии.
Нынешних либертариев тоже цензурят.
источник

АГ

Антон Громов... in Политота - cбор!
Paul Serdiuk
Нынешних либертариев тоже цензурят.
Отлично, пусть кушают своё же лекарство.
источник

АГ

Антон Громов... in Политота - cбор!
Paul Serdiuk
Ну так тот пост, который я скопировал, как раз и говорит, что к гигантским корпорациям пора начать применять публичное право.
Позиция автора это сесть на два стула сразу.
источник

PS

Paul Serdiuk in Политота - cбор!
Антон Громов
Позиция автора это сесть на два стула сразу.
Ну да. Любая нормальная компания будет цензурить откровенно нелегальный контент.
источник

PS

Paul Serdiuk in Политота - cбор!
ID:0
Какой откровенный текст от (((создателя Лурочки))) в защиту корпоративной цензуры. Аргумент о том, что любая «свободная площадка без цензурных ограничений» со 100-процентной гарантией будет оккупирована «неонацистами», казалось, должна навести на крамольную мысль: а может быть такая активность «неонацистов» как-то коррелирует с запросом на их идеи в обществе (для Хомака даже Светов попал в разряд «ультраправых евангелистов»)? Бороться же против того, чего пусть даже подспудно желает большинство – как-то не по демократически.

Меня интересует другое – вот видите, можно быть «прикольным чуваком», весело шутить на Лурке про ганджубас, мемы и товарища майора, а на практике ничем от этого товарища майора не отличаться. Это к вопросу, ожидается ли цензура и «новая этика» в навальнистской «Прекрасной России Будущего». Вполне. Если уж даже символ интернет-раскованности нулевых – начала десятых за «демократию для демократов», то илитка из ВШЭ тем более. А то у нас некоторые наивные национал-либералы думают, что любовь к курению травки и общая завязанность на «декадентской» деградант-культурке располагает зумеров к терпимости (в т.ч. по отношению к правым). Оставьте розовые бредни, «Прекрасная Россия Будущего» будет левацким концлагерем.

https://www.patreon.com/posts/pro-svobodu-44113721
Вопрос же не в цензуре как таковой, а в том, что левачки внутри таких компаний стремятся ее постоянно расширять.
источник

АГ

Антон Громов... in Политота - cбор!
Paul Serdiuk
Вопрос же не в цензуре как таковой, а в том, что левачки внутри таких компаний стремятся ее постоянно расширять.
Безусловно.
источник