Size: a a a

2019 December 30

ИР

Игорь Рябец... in Ponchik Chat
Вставлю свои пять копеек про тревожность. Текст напишу большой, заранее приношу извинения :)

Первым делом стоит понять, что именно происходит. Неприятных состояний/расстройств, в основе которых тревога несколько. К каждому свой наиболее эффективный подход. Классификацию можно посмотреть в книге Роберта Лихи «Свобода от тревоги». Там же, кстати, есть описания механизмов тревоги, и конкретные стратегии проработки.

Прошлой зимой/весной у меня появились панические атаки. Под их знаком прошли весна/лето/осень. Было непросто порой. К ноябрю более-менее прекратились. Попробую описать, что я узнал за этот период и что мне помогло.

⁃ Сходить в больницу и удостовреиться, что нет реальных проблем с физическим здоровьем.  
⁃ Читать из надежных научных или около научных источников про механизмы, стоящие за тревогой и паническими атаками. Главное, понять, что тревога – это не какой-то внешний враг, а часть меня, и что её смысл вообще-то в том, чтобы мне помогать. Но где-то в процессе эволюции она затупила и забыла, что мы уже не живем в саваннах Африки среди хищников, и продолжает подсовывать те же стратегии поведения, что и тысячи лет назад. Осознание этого помогает проще относиться к тревоге и рассматривать её как один из своих инструментов, который иногда выходит из под контроля.
⁃ Из предыдущего плавно вытекают упражнения из когнитивно-поведенческой терапии (кпт/сbt). Они помогают увидеть конкретные страхи, соприкоснуться с ними и переосмыслить. Упражнения бывают в разных форматах от ведения дневника особого формате на бумаге до приложений.    В основном, я использовал  а) дневник тревоги в экселе, суть которого в фиксации эмоции/телесных ощущений (пристальное внимание к ним свойственном паническому расстройству), их оценка, запись негативных мыслей и их рациональное переписывание;  б) приложения Woebot (чат-бот) и Moodpath (трекер настроения): первое помогает с упражнениями, второе –  напоминает, что вообще-то мне гораздо чаще хорошо, чем плохо – это, кстати, важная штука, иначе от тревожности можно плавно перейти к депрессии и верить искажениям из серии «как же мне плохо, я постоянно в тревоге.  Плюс в Moodpath есть хорошие аудио упражнения про разные эмоции.  
⁃ Чтение книги Mindfullness & Anxiety Workbook (авторы – приверженцы подхода Acceptance & Commitment therapy (своеобразный апгрейд КПТ). Главное тут – установка на борьбу с тревогой приводит к ещё большей тревоге. Куда продуктивнее стараться принимать. Звучит, конечно, банально, но за конкретикой в книгу. Если что, смогу отправить.  
⁃ Медитация. Как раз неплохо помогает этому самому принятию.
⁃ Работа с терапевтом. В моем случае это гештальт, и начал я ещё до панических атак. Тут важно найти терапевта, которому доверяешь и с котором получается эмоциональный контакт (своего нашёл через Мету). Мне очень помогало ощущение, что если что, если вот совсем будет не очень, то у меня есть профессионал рядом.
⁃ И самое важное, пожалуй. Не поддаваться соблазну избегать ситуаций, которые провоцируют тревогу. Иначе избегающие поведение, из-за которого люди в итоге не могут выйти из дома. Когда сильная тревога приходит, не пытаться её загасить, а просто сидеть с ней и ждать пока пройдёт. Это развивает уверенность в том, что я сильнее любой тревоги и любая тревога всегда проходит. Собственно, ключевой опыт тут для меня, после которого паники не было уже два месяца (до этого стабильно пару раз в неделю больше полугода) – оказаться в жуткой панической атаке / тревоге в самолете, понять, что деваться от неё некуда, принять, просидеть с ней пару часов и ощутить на своей шкуре, что паника всегда проходит и не приносит вреда.
⁃ А дальше уже полезно в целом прокачивать resilience как средство предотвратить всякие психические проблемы на будущее. Тут прекрасно работают разные штуки из Позитивной психологии (которая наука с исследованиями и к которой иногда поверхностно-предвзято относятся). Для меня главное – учиться противостоять внутреннему критику.
источник

ИР

Игорь Рябец... in Ponchik Chat
Много полезного в первоисточнике – книгах Мартина Селигмана (например, Flourish) и курсе Йеля Positive Psychology на Курсере.
⁃ Ну и совсем базовые штуки, к которым я начал серьезнее относиться: спорт, больше качественного общения с друзьями/семьей, прогулки, сочувствие и эмпатия к самому себе.
#тревога #паника
источник

LB

Lena B in Ponchik Chat
Ещё также если что-то не зайдёт, не делайте далекоидущих выводов о себе, а просто пробуйте дальше что-то другое: практики, форматы или специалистов (кпт подходит не всем и не всегда и это ок) #тревога
источник

AI

Alexey Ivanov in Ponchik Chat
Кто хочет, можете подобавлять к своим сообщения про тревогу тег #тревога - чтобы было проще искать?
источник

D

Dmitry in Ponchik Chat
Даниил Жеренков
Пончики, как справляетесь с тревожностью (любой) ?
1. КПТ
2. Медитация
3. Качественные сон
4. Убрать еду которая разгоняет нервную систему (кофе, меньше сахара, энергетики)
5. Повысить окситоцин (гуглится)
6. Делать что-то руками (своего рода медитация)
7. Пить таблетки только если полный капец.

Сейчас хожу спокойный как удав


P.S. ведение дневника эмоций и прочие аффирмации может помочь как дополнение, но frankly speaking это обычная прокрастинация.
источник

ДЖ

Даниил Жеренков... in Ponchik Chat
Dmitry
1. КПТ
2. Медитация
3. Качественные сон
4. Убрать еду которая разгоняет нервную систему (кофе, меньше сахара, энергетики)
5. Повысить окситоцин (гуглится)
6. Делать что-то руками (своего рода медитация)
7. Пить таблетки только если полный капец.

Сейчас хожу спокойный как удав


P.S. ведение дневника эмоций и прочие аффирмации может помочь как дополнение, но frankly speaking это обычная прокрастинация.
Зачем окситоцин увеличивать? Я нагуглил о чем это, но это ж надо наверное  с врачами через анализы смотреть, не?
источник

AI

Alexey Ivanov in Ponchik Chat
источник

AI

Alexey Ivanov in Ponchik Chat
Окситоцин ^
источник

D

Dmitry in Ponchik Chat
С врачом имеет смысл если у тебя от природы с ним проблемы (редкие случаи)
Я больше о бытовом увеличении окситоцина как в гифке от Алекса))
источник

ДЖ

Даниил Жеренков... in Ponchik Chat
Игорь Рябец
Вставлю свои пять копеек про тревожность. Текст напишу большой, заранее приношу извинения :)

Первым делом стоит понять, что именно происходит. Неприятных состояний/расстройств, в основе которых тревога несколько. К каждому свой наиболее эффективный подход. Классификацию можно посмотреть в книге Роберта Лихи «Свобода от тревоги». Там же, кстати, есть описания механизмов тревоги, и конкретные стратегии проработки.

Прошлой зимой/весной у меня появились панические атаки. Под их знаком прошли весна/лето/осень. Было непросто порой. К ноябрю более-менее прекратились. Попробую описать, что я узнал за этот период и что мне помогло.

⁃ Сходить в больницу и удостовреиться, что нет реальных проблем с физическим здоровьем.  
⁃ Читать из надежных научных или около научных источников про механизмы, стоящие за тревогой и паническими атаками. Главное, понять, что тревога – это не какой-то внешний враг, а часть меня, и что её смысл вообще-то в том, чтобы мне помогать. Но где-то в процессе эволюции она затупила и забыла, что мы уже не живем в саваннах Африки среди хищников, и продолжает подсовывать те же стратегии поведения, что и тысячи лет назад. Осознание этого помогает проще относиться к тревоге и рассматривать её как один из своих инструментов, который иногда выходит из под контроля.
⁃ Из предыдущего плавно вытекают упражнения из когнитивно-поведенческой терапии (кпт/сbt). Они помогают увидеть конкретные страхи, соприкоснуться с ними и переосмыслить. Упражнения бывают в разных форматах от ведения дневника особого формате на бумаге до приложений.    В основном, я использовал  а) дневник тревоги в экселе, суть которого в фиксации эмоции/телесных ощущений (пристальное внимание к ним свойственном паническому расстройству), их оценка, запись негативных мыслей и их рациональное переписывание;  б) приложения Woebot (чат-бот) и Moodpath (трекер настроения): первое помогает с упражнениями, второе –  напоминает, что вообще-то мне гораздо чаще хорошо, чем плохо – это, кстати, важная штука, иначе от тревожности можно плавно перейти к депрессии и верить искажениям из серии «как же мне плохо, я постоянно в тревоге.  Плюс в Moodpath есть хорошие аудио упражнения про разные эмоции.  
⁃ Чтение книги Mindfullness & Anxiety Workbook (авторы – приверженцы подхода Acceptance & Commitment therapy (своеобразный апгрейд КПТ). Главное тут – установка на борьбу с тревогой приводит к ещё большей тревоге. Куда продуктивнее стараться принимать. Звучит, конечно, банально, но за конкретикой в книгу. Если что, смогу отправить.  
⁃ Медитация. Как раз неплохо помогает этому самому принятию.
⁃ Работа с терапевтом. В моем случае это гештальт, и начал я ещё до панических атак. Тут важно найти терапевта, которому доверяешь и с котором получается эмоциональный контакт (своего нашёл через Мету). Мне очень помогало ощущение, что если что, если вот совсем будет не очень, то у меня есть профессионал рядом.
⁃ И самое важное, пожалуй. Не поддаваться соблазну избегать ситуаций, которые провоцируют тревогу. Иначе избегающие поведение, из-за которого люди в итоге не могут выйти из дома. Когда сильная тревога приходит, не пытаться её загасить, а просто сидеть с ней и ждать пока пройдёт. Это развивает уверенность в том, что я сильнее любой тревоги и любая тревога всегда проходит. Собственно, ключевой опыт тут для меня, после которого паники не было уже два месяца (до этого стабильно пару раз в неделю больше полугода) – оказаться в жуткой панической атаке / тревоге в самолете, понять, что деваться от неё некуда, принять, просидеть с ней пару часов и ощутить на своей шкуре, что паника всегда проходит и не приносит вреда.
⁃ А дальше уже полезно в целом прокачивать resilience как средство предотвратить всякие психические проблемы на будущее. Тут прекрасно работают разные штуки из Позитивной психологии (которая наука с исследованиями и к которой иногда поверхностно-предвзято относятся). Для меня главное – учиться противостоять внутреннему критику.
очень подробно, очень круто, спасибо!
источник

ДЖ

Даниил Жеренков... in Ponchik Chat
Dmitry
С врачом имеет смысл если у тебя от природы с ним проблемы (редкие случаи)
Я больше о бытовом увеличении окситоцина как в гифке от Алекса))
аааа😏
я подумал что речь про препараты сначала)
источник

sg

sm g in Ponchik Chat
"тупо одиночество и отсутствие общения - fixed"
"4. Социум, общение, поддержка"

Расскажите, пожалуйста, как решаете эту проблему? В сети полно решений без подтверждений, очень интересно узнать реальные истории. (Особенно - как стал возможен полноценный, долговременный фикс.)
источник

E

Eugénie in Ponchik Chat
sm g
"тупо одиночество и отсутствие общения - fixed"
"4. Социум, общение, поддержка"

Расскажите, пожалуйста, как решаете эту проблему? В сети полно решений без подтверждений, очень интересно узнать реальные истории. (Особенно - как стал возможен полноценный, долговременный фикс.)
+ к вопросу
источник

A

Alena in Ponchik Chat
sm g
"тупо одиночество и отсутствие общения - fixed"
"4. Социум, общение, поддержка"

Расскажите, пожалуйста, как решаете эту проблему? В сети полно решений без подтверждений, очень интересно узнать реальные истории. (Особенно - как стал возможен полноценный, долговременный фикс.)
В моменты тревоги я предпочитаю остаться дома, ни с кем не видеться и т.д. Это избегающее поведение, о котором писал Игорь выше. Избегающее поведение только подкрепляет тревогу в будущем. Что нужно выбирать в таком случае? Социум и общение. Выносить себя вместе со своей тревогой в люди, не в безликую толпу, а к друзьям и близким, которым доверяешь. Так тревога понемногу утихает, и ты убеждаешься, что в состоянии с ней справиться.

Не знаю, понятно ли объяснила
источник

A

Alena in Ponchik Chat
Это особенно полезно, если тревога связана с общением. «Я приду на встречу, а меня не примут/будут игнорировать/надо мной посмеются/посчитают тупым» и пр. Если остаться дома, эти ситуации в будущем будут повторяться. Ты же не можешь проверить свои мысли, если выбираешь остаться дома.
Нужно выйти в люди и провести проверку мыслей. В 99% случаев тебя примут/всё будет ок. Важно это отфиксировать: вот, до встречи я нервничал, у меня были такие-то мысли. Они не подтвердились, всё прошло отлично, встреча прошла так-то, я чувствую себя так-то, сейчас мысли у меня такие-то.
источник

A

Alena in Ponchik Chat
Сорри, если сложно объясняю
источник

V

Vk in Ponchik Chat
мне помогает возвращаться в момент Здесь и Сейчас через дыхание и / или постукивание пальцем по поверхности чего то. Это вытягивает из минуса в голове в нейтрал или плюс.
источник

V

Vk in Ponchik Chat
по себе заметил, что если нету сна, режима питания, силового спорта с кардио и раставленных приоритетов, то все эти техники бессмысленны. Пока не наладишь хотя бы относительно здоровое тело с ресурсностью, эти настройки будут лишь лечить симптомы
источник

V

Vk in Ponchik Chat
у меня как то был период длительных тревог, связанных с определённым местом работы. Через пол года мозг просто привык в этом режиме работать и просто стало по х** на всё. Года 2 назад я взял в рутину умышленно пропускать тело через дискомфорт - 40 секундные холодные души. Мозгу так стало привычно проходить через это, что мало что могло потом  в течении дня вызвать стресс или тревогу
источник

V

Vk in Ponchik Chat
Мне как то военные рассказали, что во время участия в боевых действиях внутри подразделений очень часто распространён черный юмор по поводу событий, которые происходят вокруг - то есть война. "Если мы шутим или стебём сам факт войны, место куда нас занесло или обстановку, то значит мы не пускаем это себе в голову и становимся выше самой ситуации. А когда ты у себя голове выше какой либо ситуации, то она не может поиметь тебя и у тебя появляются ресурсы выполнять задачи командования". Буквально цитата из моего диалога 2-3 летней дальности.
источник