Size: a a a

2020 July 19

A

Anzhela Velykorod in QA juniors
Арсений Батыров
Снежинок затравили :) Я еще даже не начал.
Права на имение мнения никто не отменял. Как и права на обсуждение этого мнения публично :)
А зачем травить?
Мнение и попускание мнения- не одно и тоже,
И да, ты сам написал про права на мнения
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA juniors
Anzhela Velykorod
А зачем травить?
Мнение и попускание мнения- не одно и тоже,
И да, ты сам написал про права на мнения
>травить
У вас очень странные представления об этом слове. Посмотрите определение травли, чтоли.
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA juniors
Andrey
А тут то что смешного?
То, что апельсины сравнивают с яблоками.
Автоматизация - это инструмент тестирования, причем далеко не самый сложный и уж совсем не универсальный. Если мы говорим про автоматизацию как написание API / E2E тестов - это вообще штука, применимая в достаточно ограниченной области.
Но помимо этого инструмента существует еще и целая пачка других, которые гораздо более релевантны для тестировщика, хоть и могут быть менее востребованы.
Например - тестирование безопасности освоить куда сложнее, чем научиться связке Язык/Фреймворк/Селениум. Я бы даже сказал, что кратно сложнее. Потому что готовых рецептов в разы меньше, каждый сайт приходится исследовать заново, инструментов и их вариаций - больше, и еще местами надо писать свои. Я вот не верю, что средний пентестер (я знаю разницу, но буду использовать это слово, потому что оно короче) будет знать (и, соответственно, получать) меньше среднего автоматизатора, ибо усилий надо затратить куда больше, а рынок до сих пор не насыщен. Является ли пентестер автоматизатором? Нет. Использует ли он в работе навыки работы с кодом? Безусловно.
Другой пример - performance и load, которое вроде и автоматизированное, а вроде и не то, что понимают под термином Automation QA на постсоветском пространстве. Они тоже меньше умеют? А рынок с этим согласен?
Это уж не говоря о том, что просто хорошее мануальное тестирование умеет делать дай боже каждый 10й. Дай вон людям опрос по турам Уиттакера или банальную задачку на equivalent partitioning не в текстовом поле - половина сядет в лужу. Дада, и автоматизаторов - тоже.
А еще есть сферы и продукты, которые либо слабо автоматизируются, либо вообще (совсем!) не автоматизируются. И что, человек, который знает ins and outs какой-нибудь пачки редких железок - знает меньше автоматора "я в вебе по кнопке тык"? Не смешите.

При этом да, джуном-мануалом стать попроще, чем джуном-автомейшоном. Где-то на 3-6 месяцев попроще. Но вот если посмотреть на задачи и работу сеньоров - там уже как-то не получается сказать, что "вася из автомейшона" знает больше, чем "петя-мануал", потому что у них, внезапно, задачи разные. И никакое знание языков не заменит умений грамотно тестить - потому что писать код (для тестирования) в целом-то не сложно, в отличие от вышеуказанных навыков.
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA juniors
tl;dr: наличие циркулярной пилы не делает тебя более хорошим плотником.
источник

N

Nidheggr in QA juniors
тестирование безопасности уж не CEH ли сертификат?)
источник

MP

Mike Petrov in QA juniors
@arsbatyrov Арсений а у вас был опыт работы с salesforce ? Если был что вообще думаете о перспективе развития на данной платформе как QA ?
источник

N

Nidheggr in QA juniors
если мы о CEH то на мой взгляд скилы для того что бы стать экспертом этой области это половина жизни) и заниматься только этим и ничем больше
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA juniors
Nidheggr
тестирование безопасности уж не CEH ли сертификат?)
Тестирование безопасности (как и "автоматическое тестирование", как и "ручное тестирование") - это по-разному. "Я тут засунул 'OR 1 = 1 в поле, и нашел ошибку" - тоже тестирование безопасности :)
источник

N

Nikita in QA juniors
Арсений Батыров
То, что апельсины сравнивают с яблоками.
Автоматизация - это инструмент тестирования, причем далеко не самый сложный и уж совсем не универсальный. Если мы говорим про автоматизацию как написание API / E2E тестов - это вообще штука, применимая в достаточно ограниченной области.
Но помимо этого инструмента существует еще и целая пачка других, которые гораздо более релевантны для тестировщика, хоть и могут быть менее востребованы.
Например - тестирование безопасности освоить куда сложнее, чем научиться связке Язык/Фреймворк/Селениум. Я бы даже сказал, что кратно сложнее. Потому что готовых рецептов в разы меньше, каждый сайт приходится исследовать заново, инструментов и их вариаций - больше, и еще местами надо писать свои. Я вот не верю, что средний пентестер (я знаю разницу, но буду использовать это слово, потому что оно короче) будет знать (и, соответственно, получать) меньше среднего автоматизатора, ибо усилий надо затратить куда больше, а рынок до сих пор не насыщен. Является ли пентестер автоматизатором? Нет. Использует ли он в работе навыки работы с кодом? Безусловно.
Другой пример - performance и load, которое вроде и автоматизированное, а вроде и не то, что понимают под термином Automation QA на постсоветском пространстве. Они тоже меньше умеют? А рынок с этим согласен?
Это уж не говоря о том, что просто хорошее мануальное тестирование умеет делать дай боже каждый 10й. Дай вон людям опрос по турам Уиттакера или банальную задачку на equivalent partitioning не в текстовом поле - половина сядет в лужу. Дада, и автоматизаторов - тоже.
А еще есть сферы и продукты, которые либо слабо автоматизируются, либо вообще (совсем!) не автоматизируются. И что, человек, который знает ins and outs какой-нибудь пачки редких железок - знает меньше автоматора "я в вебе по кнопке тык"? Не смешите.

При этом да, джуном-мануалом стать попроще, чем джуном-автомейшоном. Где-то на 3-6 месяцев попроще. Но вот если посмотреть на задачи и работу сеньоров - там уже как-то не получается сказать, что "вася из автомейшона" знает больше, чем "петя-мануал", потому что у них, внезапно, задачи разные. И никакое знание языков не заменит умений грамотно тестить - потому что писать код (для тестирования) в целом-то не сложно, в отличие от вышеуказанных навыков.
Простите хосподи, пентестеры, это отдельная каста вообще, если qa и automation qa имеют в общем то и целом схожие методики - то безопасники работают вообще по другому,
А и да, десятки лет чтобы может стать мидлом, да
источник

.

... in QA juniors
Просто кто-то решил что развитие в ручном тестировании заканчивается после прочтения Савина+Куликов
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA juniors
Mike Petrov
@arsbatyrov Арсений а у вас был опыт работы с salesforce ? Если был что вообще думаете о перспективе развития на данной платформе как QA ?
У меня был опыт тестирования плагина к Salesforce 10 лет назад. Честно - ничего не помню, про тестирование на ... платформе ( ? ) ничего сказать не могу
источник

N

Nidheggr in QA juniors
я попытался просто сдать CEH10 с таким треском я еще не проваливался)
источник

N

Nikita in QA juniors
Nidheggr
я попытался просто сдать CEH10 с таким треском я еще не проваливался)
sans поговаривают ещё страшнее
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA juniors
Nikita
Простите хосподи, пентестеры, это отдельная каста вообще, если qa и automation qa имеют в общем то и целом схожие методики - то безопасники работают вообще по другому,
А и да, десятки лет чтобы может стать мидлом, да
Ну вот и получается, что пентестеры - каста, нагрузочники - каста, автоматизаторы - каста, а ручники - это отстой какой-то. Хотя QA (так-то уж если упарываться в терминологию) - это umbrella term для вообще всех. И Manual QA здесь - человек, который не занимается тем, что пишет тесты в тестовом фреймворке при помощи кода. то есть любой из оставшихся.
источник

N

Nidheggr in QA juniors
ну ручники на самом деле нужны. изобретательный ручник сможет сделать то что не сможет автоматизация - потому что ни одна нейросеть не выдумает ту ересь что сделает человек. Но обычно ручник это ручная обезьяна что идет по тест кейсам, с чем успешно справляется автоматизация. поэтому и есть мнение что автоматизая это круто потому что мне не нужно обходить 100 кейсов опять
источник

.

... in QA juniors
А потом в тред ворвутся умеющие немного в докер и скажут что они девопс инженеры
источник

МЁ

Мюсля 🙈 Ёшшик... in QA juniors
Nikita
Простите хосподи, пентестеры, это отдельная каста вообще, если qa и automation qa имеют в общем то и целом схожие методики - то безопасники работают вообще по другому,
А и да, десятки лет чтобы может стать мидлом, да
Джун в аутомейшн куа если не повезет может два года писать find(webelement).click(); на уже написанном чужом фреймворке по сценарию джуна-мануала, который будет в процессе учиться писать степы более и более хорошей, а у автомашн останется файнд точка клик
источник

АБ

Арсений Батыров... in QA juniors
...
А потом в тред ворвутся умеющие немного в докер и скажут что они девопс инженеры
У меня таких уже 100 штук после недавних запусков, пойду скажу им, что они теперь еще и это могут в резюме написать. Девупс-тестировщики, да :)
источник

♪_Ω_©mm™_Ω_♪... in QA juniors
Арсений Батыров
У меня таких уже 100 штук после недавних запусков, пойду скажу им, что они теперь еще и это могут в резюме написать. Девупс-тестировщики, да :)
😉😉😂😂😂
источник

N

Nidheggr in QA juniors
Мюсля 🙈 Ёшшик
Джун в аутомейшн куа если не повезет может два года писать find(webelement).click(); на уже написанном чужом фреймворке по сценарию джуна-мануала, который будет в процессе учиться писать степы более и более хорошей, а у автомашн останется файнд точка клик
не не) когда это все рухнет логи и прочее будешь разбирать то ты)
источник