Size: a a a

2020 July 06

D

Dmitriy Y. in RubyRush
Эдем
Марксизм чётко делил общество на классы по отношению к средствам производства. А вот что такое «средний класс» -- это очень большой вопрос, каждый что-то своё может иметь в виду. Поэтому можно и про 18 тысяч сболтнуть и норм
в этом то и прикол, он со счастливым лицом сказал что у нас очень много среднего класса, но не по возможностям....
источник

D

Dmitriy Y. in RubyRush
ну это уже политика....а у нас тут не про это
источник

Э

Эдем in RubyRush
Ну разработчику в этом плане проще. Можно найти удалёнку
источник

E

Eugene in RubyRush
Эдем
Марксизм чётко делил общество на классы по отношению к средствам производства. А вот что такое «средний класс» -- это очень большой вопрос, каждый что-то своё может иметь в виду. Поэтому можно и про 18 тысяч сболтнуть и норм
Имеет смысл говорить в наше время о (условно) "классе миллионеров" - людей, которые более-менее свободны в финансах, но которые в крупный бизнес не попадут никогда (и дети их не попадут, и внуки)

Вот это, кстати, устойчивый класс, со своими классовыми интересами и т.п. А пролетариев в наше время по сути и нет.
источник

В

Владислав in RubyRush
Тот кто имеет заработок только с того, что он продаёт свой труд и есть пролетарий
источник

E

Eugene in RubyRush
Эдем
Ну разработчику в этом плане проще. Можно найти удалёнку
Меня эти просмотры вакансий удивляет всегда - такое впечатление, что люди в самом деле на 100 работ сразу собираются наниматься :)
источник

E

Eugene in RubyRush
Владислав
Тот кто имеет заработок только с того, что он продаёт свой труд и есть пролетарий
Это известное заблуждение/misconception
источник

В

Владислав in RubyRush
Eugene
Это известное заблуждение/misconception
Интересно, просветите, пожалуйста, если человек живет в месяц на одну зп, то кто он?
источник

В

Владислав in RubyRush
P.S. никакого негатива, исключительно интерес.)
источник

E

Eugene in RubyRush
Владислав
Интересно, просветите, пожалуйста, если человек живет в месяц на одну зп, то кто он?
Недавно смотрел сериал Billions, про трейдеров с волл-стрит, так там в сюжете постоянно ходы такие, типа некая семья теряет значительную часть накоплений, у них остаётся типа 20 млн баксов, и они со слезами на глазах рассуждают, мол, тут детей же надо в частную школу, в отпуск на острова, за особняк ипотеку выплачивать, шофера с поваром оплачивать, на благотворительность отчислять (иначе имидж испортится) и т.п. - ДЕНЕГ ВООБЩЕ НЕТ, хватит, мол, на месяц-другой максимум

Вот вам и пролетарии, живущие на одну зарплату и всё теряющие, как только теряют работу
источник

Э

Эдем in RubyRush
Какие они пролетарии, если у них есть капитал 20 млн. :)
У пролетария нет капитала
источник

E

Eugene in RubyRush
Владислав
P.S. никакого негатива, исключительно интерес.)
Ну я тут вообще не про Марксизм хотел, а про оптимальное экономическое поведение программиста написать.

Оптимальное (рациональное) экономическое поведение начинающего программиста:
- отложить как можно больше денег на текущей работе
- пройти обучение
- устроиться на любую первую работу на год, где в резюме будет нужная строчка (в нашем случае - "программист Ruby on Rails")
- устроиться на вторую работу, выбирая либо самую доходную, либо самую полезную для дальнейшего развития, либо и то, и то
- через год повторить
- зафиксировать желаемый уровень жизни и начать по-серьёзному откладывать
- ...
- PROFIT
источник

В

Владислав in RubyRush
Eugene
Недавно смотрел сериал Billions, про трейдеров с волл-стрит, так там в сюжете постоянно ходы такие, типа некая семья теряет значительную часть накоплений, у них остаётся типа 20 млн баксов, и они со слезами на глазах рассуждают, мол, тут детей же надо в частную школу, в отпуск на острова, за особняк ипотеку выплачивать, шофера с поваром оплачивать, на благотворительность отчислять (иначе имидж испортится) и т.п. - ДЕНЕГ ВООБЩЕ НЕТ, хватит, мол, на месяц-другой максимум

Вот вам и пролетарии, живущие на одну зарплату и всё теряющие, как только теряют работу
Не уверен, что мы об этом и том же, они получали сверхприбыль(наверно) на спекуляции, не иначе,что они присваивали себе львиную долю прибыли добытую чужим трудом. И под понятие о пролетариях(данной семьи)  сомневаюсь,что корректно можно так сказать
источник

E

Eugene in RubyRush
Эдем
Какие они пролетарии, если у них есть капитал 20 млн. :)
У пролетария нет капитала
Ну обычно так и идут эти дискуссии - придумываются на ходу всякие критерии "пролетаризма", на которые контр-пример, с которым "марксистам" (готов биться об заклад, я здесь единственный из дискутирующий, кто читал первоисточники) хочется поспорить почему-то.

Вот, например, очередной такой пример: если программист покупает ноутбук, то он заведомо перестаёт быть пролетарием.
источник

E

Eugene in RubyRush
Владислав
Не уверен, что мы об этом и том же, они получали сверхприбыль(наверно) на спекуляции, не иначе,что они присваивали себе львиную долю прибыли добытую чужим трудом. И под понятие о пролетариях(данной семьи)  сомневаюсь,что корректно можно так сказать
Ну они в обсуждаемом примере получали сверхубытки :)
источник

h

hwe in RubyRush
Позвольте немного ВикипУдии в чат))

Лю́мпен (нем. Lumpen — «лохмотья», лю́мпены, люмпен-пролетариа́т, нем. Lumpenproletariat) — термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоёв пролетариата. Позднее люмпенами стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие асоциальные личности). В большинстве случаев люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками или пользующееся государственными социальными пособиями в различных формах[1].

Люмпены — деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые безрассудно повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью[2].

Деклассированные элементы в советской и постсоветской социологии — члены общества, которые не принадлежат ни к какому социальному классу[3]. К ним относят безработных, заключённых, психически больных, нищих, бродяг, проституток и тому подобных.[3]

Люмпенизация общества означает увеличение доли этих слоёв в населении и распространение психологии люмпенов в условиях социального неравенства и кризиса.
источник

Э

Эдем in RubyRush
Eugene
Ну обычно так и идут эти дискуссии - придумываются на ходу всякие критерии "пролетаризма", на которые контр-пример, с которым "марксистам" (готов биться об заклад, я здесь единственный из дискутирующий, кто читал первоисточники) хочется поспорить почему-то.

Вот, например, очередной такой пример: если программист покупает ноутбук, то он заведомо перестаёт быть пролетарием.
Ну да, средство производство своё. Ещё у него может быть автомобиль в личной собственности, который он также может использовать, чтобы получать доход
источник

E

Eugene in RubyRush
hwe
Позвольте немного ВикипУдии в чат))

Лю́мпен (нем. Lumpen — «лохмотья», лю́мпены, люмпен-пролетариа́т, нем. Lumpenproletariat) — термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоёв пролетариата. Позднее люмпенами стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие асоциальные личности). В большинстве случаев люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками или пользующееся государственными социальными пособиями в различных формах[1].

Люмпены — деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые безрассудно повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью[2].

Деклассированные элементы в советской и постсоветской социологии — члены общества, которые не принадлежат ни к какому социальному классу[3]. К ним относят безработных, заключённых, психически больных, нищих, бродяг, проституток и тому подобных.[3]

Люмпенизация общества означает увеличение доли этих слоёв в населении и распространение психологии люмпенов в условиях социального неравенства и кризиса.
ну, чтобы понимать вкус омлета, не надо превращаться в курицу - чтобы понять "классовый расклад" не обязательно уж так в деталях вчитываться в производные источники (тем более они там сколько раз сами себя переписывали)
источник

E

Eugene in RubyRush
Эдем
Ну да, средство производство своё. Ещё у него может быть автомобиль в личной собственности, который он также может использовать, чтобы получать доход
о том и речь
источник

D

Dmitriy Y. in RubyRush
Простите что все это начал....
источник