Телеграмм чат группы rustlang

Aragaer

второе

Досадно. Спасибо.

21:28пожаловаться #1

DS

Блиц вопрос:
Можно ли при помощи Rust-а, теоретически, смонтировать кеш процессора (или же виртуальный логический раздел создав его в кеше). Или же из под пользовательского пространства читать и писать произвольные данные в кеш CPU - невозможно по определению (так как он управляется непосредственно логикой самого CPU, например), хоть ты на ассемблере пиши?

Ты можешь через префетч указать процессору, что вот эти данные ты хочешь видеть в кэше, но прям 100% гарантий у тебя нет

21:34пожаловаться #2

DS

https://doc.rust-lang.org/std/intrinsics/fn.prefetch_read_data.html

doc.rust-lang.org

std::intrinsics::prefetch_read_data - Rust

API documentation for the Rust `prefetch_read_data` fn in crate `std`.

21:35пожаловаться #3

D

Правильный ответ - возможно, но не на уровне абстракций доступном простому смертному

21:36пожаловаться #4

D

ни для кого-же не секрет что внутри интеловских процов живёт миникс?

21:36пожаловаться #5

C

Doge Shibu

Ты можешь через префетч указать процессору, что вот эти данные ты хочешь видеть в кэше, но прям 100% гарантий у тебя нет

То есть понимая механизм кеширования, можно написать слой абстракции - который задачу бы более-менее решил, но при этом никакой нативной скорости кеша такой раздел бы не имел?

Алексей in Rust — русскоговорящее сообществo

21:37пожаловаться #6

А

Dmitry

ни для кого-же не секрет что внутри интеловских процов живёт миникс?

что он там делает?

21:38пожаловаться #7

D

https://ru.wikipedia.org/wiki/Intel_Management_Engine

Wikipedia

Intel Management Engine

Intel Management Engine (Intel ME) — автономная подсистема, встроенная почти во все чипсеты процессоров Intel с 2008 года . Она состоит из проприетарной прошивки, исполняемой отдельным микропроцессором. Так как чипсет всегда подключен к источнику тока (батарейке или другому источнику питания), эта подсистема продолжает работать даже когда компьютер отключен . Intel заявляет, что ME необходима для обеспечения максимальной производительности . Точный принцип работы по большей части недокументирован, а исходный код обфусцирован с помощью кода Хаффмана, таблица для которого хранится непосредственно в аппаратуре, поэтому сама прошивка не содержит информации для своего раскодирования. Главный конкурент Intel, компания AMD, также встраивает в свои процессоры аналогичную систему AMD Secure Technology (раньше называвшуюся Platform Security Proccessor), начиная с 2013 года.

21:38пожаловаться #8

DS

То есть понимая механизм кеширования, можно написать слой абстракции - который задачу бы более-менее решил, но при этом никакой нативной скорости кеша такой раздел бы не имел?

Основная проблема в том, что кэш целиком управляется процессором, именно напрямую в него ты писать не можешь.

Но ты можешь попросить, чтобы данный участок памяти был в нём.

Проблема тут в том, что другие программы выполняемые на этом же процессоре тоже будут обращаться к памяти и процессор будет их обращения к памяти кэшировать тоже, скорее всего перестав кэшировать твой участок памяти.

21:41пожаловаться #9

C

Doge Shibu

Основная проблема в том, что кэш целиком управляется процессором, именно напрямую в него ты писать не можешь.

Но ты можешь попросить, чтобы данный участок памяти был в нём.

Проблема тут в том, что другие программы выполняемые на этом же процессоре тоже будут обращаться к памяти и процессор будет их обращения к памяти кэшировать тоже, скорее всего перестав кэшировать твой участок памяти.

Спасибо, примерно это я и имел ввиду, говоря про транслирующий слой абстракции. Насколько я понимаю, нативную скорость работы кеша через подобный костыль в виде посредника уже никак не получить.

21:43пожаловаться #10

DS

Спасибо, примерно это я и имел ввиду, говоря про транслирующий слой абстракции. Насколько я понимаю, нативную скорость работы кеша через подобный костыль в виде посредника уже никак не получить.

Можно получить, если это досточно небольшой и горячий кусок кода и тебе нужно немного памяти в кэше.

21:45пожаловаться #11

DS

Но вопрос - ты уверен, что у тебя там кэшмиссы сейчас есть?

Alex Ted in Rust — русскоговорящее сообществo

21:45пожаловаться #12

AT

Dmitry

https://ru.wikipedia.org/wiki/Intel_Management_Engine

Wikipedia

Intel Management Engine

Intel Management Engine (Intel ME) — автономная подсистема, встроенная почти во все чипсеты процессоров Intel с 2008 года . Она состоит из проприетарной прошивки, исполняемой отдельным микропроцессором. Так как чипсет всегда подключен к источнику тока (батарейке или другому источнику питания), эта подсистема продолжает работать даже когда компьютер отключен . Intel заявляет, что ME необходима для обеспечения максимальной производительности . Точный принцип работы по большей части недокументирован, а исходный код обфусцирован с помощью кода Хаффмана, таблица для которого хранится непосредственно в аппаратуре, поэтому сама прошивка не содержит информации для своего раскодирования. Главный конкурент Intel, компания AMD, также встраивает в свои процессоры аналогичную систему AMD Secure Technology (раньше называвшуюся Platform Security Proccessor), начиная с 2013 года.

господи боже, есть инфа, что все софтваре производители положили большой и толстый на эти кольца

21:46пожаловаться #13

C

Профилировать текущую утилизацию кеша я также никак не могу? Например посмотреть, что в нем сейчас находится, и каким принадлежит процессам

21:46пожаловаться #14

D

Alex Ted

господи боже, есть инфа, что все софтваре производители положили большой и толстый на эти кольца

лол. я не про кольца, а про миникс.

Alex Ted in Rust — русскоговорящее сообществo

21:46пожаловаться #15

AT

а, ну а я про кольца

21:46пожаловаться #16

D

:)

Alex Ted in Rust — русскоговорящее сообществo

21:47пожаловаться #17

AT

)

21:47пожаловаться #18

DS

Профилировать текущую утилизацию кеша я также никак не могу? Например посмотреть, что в нем сейчас находится, и каким принадлежит процессам

Ты можешь взять какой-нибудь intel vtune или аналоги, чтобы проверить как у тебя идут обращения к памяти и упираешься ли ты вообще в кэшмиссы.

Потому что процессоры достаточно хороши сейчас в том, чтобы предугадывать доступы к памяти и заранее заносить в кэш нужные участки.

21:47пожаловаться #19

DS

И если писать достаточно прямолинейный код без кучи условий, прыжков чёрт знает куда, таблиц вирт методов и т.п., то с большой вероятностью процессор сам спокойно с этой задачей справится без твоей помощи.