Size: a a a

2ch /s/ - программы

2020 December 28

EP

Eduard Protsenko in 2ch /s/ - программы
Поваляться бы с зефиркой сейчас...
источник

NT

Nikita Tsvetkov in 2ch /s/ - программы
Sfy
Ну, начнём с того, что на конференциях отнюдь не все — прямые конкуренты. Или даже косвенные.
Я бы даже сказал, что на том же Highload просто большой винегрет из компаний, которые с высокой нагрузкой работают.
Они либо симбиотичны на рынке, либо индифферентны друг к другу.

Ну вот буквально — РайффайзенБанк, SkyEng, Badoo.
В каком месте они конкуренты?
Наоборот, их представителям выгодно друг с другом опытом обмениваться, чтобы каждый мог делать более качественный продукт.

Далее, 30% — это какой-то баснословный процент. Думаю, ты и сам это понимаешь и просто гиперболизировал для того, чтобы более ярко подчеркнуть свой тейк.
Ну, допустим, что действительно, есть у компании какая-то тайная разработка, которая даёт относительно большую прибавку к профитам.
Действительно, тогда я думаю, что она не выступит с анализом внутренних деталей данной конкретной разработки, однако, почему бы не выступить с разбором каких-то иных, менее секретных, достаточно полезных для коллег и достаточно профитных с точки зрения улучшения медийки и PR компании среди специалистов, разработок?

Я вижу в этом профиты, которые перекрывают убытки от раскрытия, если технология приносит небольшие прибавки.
Какие именно профиты? Я выше писал про внутригрупповую репутацию и переманивание сильных заинтересованных кадров.
Все можно, зависит от целеполагания конкретных людей. Вот например орг конфы отхватил жирный стенд и рассказал несколько супер успешных кейсов. Рядом открыт найм туда же и лотерея. Будет ли чел рассказывать о негативе? Нет, у него задание другое, он скроет негатив. Вот так вот целеполагание уже немного исказило инфу.
источник

S

Sfy in 2ch /s/ - программы
Nikita Tsvetkov
Я тебе не о том вообще. Два тезиса
1. Цель похода докладчика на конфу - не всегда помочь всем нуждающимся. Это банально может быть попытка поторговать еблом, самореклама тобишь, это может быть так же попытка понравится начальству, иначе подумают что ты манагер бездельник.
Если ты сделаешь все так как сказали - ты не всегда в конкретном коллективе получишь профит, даже если методика - огонь и там самые кипиаистые кипиай показаны
2. Люди ошибаются и иногда сами этого не понимают, надо хорошо фильтровать базар.

То есть доклад может оказаться хуйней сразу по нескольким причинам - ложь намеренная, ложь не намеренная, ошибка выжившего.

А подходит ли эластик для логов легко проверить, тут тебе никто не напиздит.
1. Борьба с соломенным чучелом.
Нигде я не писал, что цель похода на конфу — всегда только помощь коллегам.

2. Может оказаться, а может и не оказаться.
В случае технических решений у тебя и правда есть инструмент мгновенной проверки.
В случае управленческих решений прямого инструмента для тестирования нет. В этом ты прав.
Но из этого не следует, что представленные решения не могут быть более выгодными при сопоставлении с альтернативными вариантами решения конкретной задачи, о которых ты уже знаешь.
Т.е. из того, что нет инструмента мгновенной проверки нет, не следует, что решение точно хуета.
Следует лишь то, что оно может быть хуетой, а может и не быть.
И проверить можно лишь эмпирически в случае, если оно выиграет в сопоставлении с другими идеями в твоей голове.

К сожалению, тестового окружения для проверки поведения людей нет.
Поэтому и выходит аналог тестирования на проде.
источник

S

Sfy in 2ch /s/ - программы
Т.е. когда просто практику проверяют малыми изменениями в организации отделов.
источник

NT

Nikita Tsvetkov in 2ch /s/ - программы
Sfy
Т.е. когда просто практику проверяют малыми изменениями в организации отделов.
Самое прекрасное, что одна и та же хуйня может как работать, так и не работать на разных коллективах.

Кстати предлагаю все таки поработать программистом и узнать сколько из компаний придерживаются своего же собственного описания на каком нибудь хх)

Слово с делом очень сильно расходится, и тут мы как раз возвращаемся к вопросу изначальному.

Нужен не просто исполнитель, который делает что то там по таймеру, а чувак который может так же и в софт скилы, иначе эту разницу просто не скомпенсировать
источник

S

Sfy in 2ch /s/ - программы
Nikita Tsvetkov
Все можно, зависит от целеполагания конкретных людей. Вот например орг конфы отхватил жирный стенд и рассказал несколько супер успешных кейсов. Рядом открыт найм туда же и лотерея. Будет ли чел рассказывать о негативе? Нет, у него задание другое, он скроет негатив. Вот так вот целеполагание уже немного исказило инфу.
Ну а с другой стороны, интересно ли человеку слушать о том, что "Ну мы вот X попробовали, но у нас ничего не вышло, предполагаем, что причины в Y и Z, но не уверены, просто догадываемся"?
Негативный опыт, если это не какой-то постмортем с пруфами и конкретикой, особой пользы ведь не несёт.
Ну не вышло у вас и не вышло. У нас тоже не вышло.
Я-то пришёл послушать то, что у вас получилось, чтобы позаимствовать решения, если есть схожая проблема.
источник

S

Sfy in 2ch /s/ - программы
Это я к тому, что рассказывать о том, что получилось — это вполне логично.
источник

S

Sfy in 2ch /s/ - программы
Не только с сугубо коммерческой точки зрения.
источник

S

Sfy in 2ch /s/ - программы
Nikita Tsvetkov
Самое прекрасное, что одна и та же хуйня может как работать, так и не работать на разных коллективах.

Кстати предлагаю все таки поработать программистом и узнать сколько из компаний придерживаются своего же собственного описания на каком нибудь хх)

Слово с делом очень сильно расходится, и тут мы как раз возвращаемся к вопросу изначальному.

Нужен не просто исполнитель, который делает что то там по таймеру, а чувак который может так же и в софт скилы, иначе эту разницу просто не скомпенсировать
>Самое прекрасное, что одна и та же хуйня может как работать, так и не работать на разных коллективах.

Так да. Ты прав.
Я об этом и говорю, что может сработать, а может и не сработать.
Проверяется только "на живую", т.к. нет тестовых окружений с проверкой людей.
Польза подобных кейсов на конференциях в том, что они дают дополнительную почву для размышлений/дополнительный вариант возможного решения для руководителя.
В дальнейшем он может сопоставить их по плюсам и минусам, примеряя к своему продукту и коллективу и уже выбрать лучший под свою ответственность.
источник

NT

Nikita Tsvetkov in 2ch /s/ - программы
Sfy
Это я к тому, что рассказывать о том, что получилось — это вполне логично.
Логично. Со многих сторон логично. Но стоит помнить что пока тебе втирают , например, про то как хороши хранимки пг для бизнес логики, где-то рыдает 20 пхп-шников, которые занимаются поддержкой этого чуда юда. Ну то есть люди могут привирать, замалчивать, красоваться и быть тупыми. Это так везде. И если тебе что то рассказали это не обязательно правда, не обязательно они это сами используют, это не обязательно работает, это просто какая-то инфа.
А вопросы о мотивации людей , которые что то тебе показывают задавать вообще полезно, даже самому себе.
источник

S

Sfy in 2ch /s/ - программы
Nikita Tsvetkov
Самое прекрасное, что одна и та же хуйня может как работать, так и не работать на разных коллективах.

Кстати предлагаю все таки поработать программистом и узнать сколько из компаний придерживаются своего же собственного описания на каком нибудь хх)

Слово с делом очень сильно расходится, и тут мы как раз возвращаемся к вопросу изначальному.

Нужен не просто исполнитель, который делает что то там по таймеру, а чувак который может так же и в софт скилы, иначе эту разницу просто не скомпенсировать
Я понимаю, что совсем коробкой-считалкой программист быть не должен.
Если из моих первоначальных формулировок сложилось столь вульгарное впечатление, то ты меня неверно понял.
Либо я ложно изъяснился, тогда прошу прощения.
Конечно должны быть софт-скиллы у всех хоть какие-то, иначе человек с командой ни с какой взаимодействовать не сможет.

Насчёт работы программистом — не загадываю.
Но я предполагаю, что ты ошибочно экстраполируешь свой опыт в своей компании на всю индустрию.
Думаю, что вполне бывает и именно так, как я выше описывал, ну либо все менеджеры на конференциях умышленно лгут и программеры некоторые лгут про галеры.

Думаю, что нужен ли скорее человек, работающий по таймеру или же "творец", зависит от продукта, численности штата и кучи других факторов.
источник

NT

Nikita Tsvetkov in 2ch /s/ - программы
Sfy
Я понимаю, что совсем коробкой-считалкой программист быть не должен.
Если из моих первоначальных формулировок сложилось столь вульгарное впечатление, то ты меня неверно понял.
Либо я ложно изъяснился, тогда прошу прощения.
Конечно должны быть софт-скиллы у всех хоть какие-то, иначе человек с командой ни с какой взаимодействовать не сможет.

Насчёт работы программистом — не загадываю.
Но я предполагаю, что ты ошибочно экстраполируешь свой опыт в своей компании на всю индустрию.
Думаю, что вполне бывает и именно так, как я выше описывал, ну либо все менеджеры на конференциях умышленно лгут и программеры некоторые лгут про галеры.

Думаю, что нужен ли скорее человек, работающий по таймеру или же "творец", зависит от продукта, численности штата и кучи других факторов.
Не, есть такие компании, где именно прямо коробочки бездушные нужны, просто таких, по моему ощущению не очень много. Есть ещё компании которые тебя заставляют оформляться как ИП и ты с почасовой оплатой и с трекером гребешь и экономишь атланту на налогах
источник

NT

Nikita Tsvetkov in 2ch /s/ - программы
И маленькие такие тоже есть
источник

NT

Nikita Tsvetkov in 2ch /s/ - программы
Но если работа неформатная немного, как часто бывает, то внедренцев кипиай ожидают сюрпризы
источник

S

Sfy in 2ch /s/ - программы
Nikita Tsvetkov
Логично. Со многих сторон логично. Но стоит помнить что пока тебе втирают , например, про то как хороши хранимки пг для бизнес логики, где-то рыдает 20 пхп-шников, которые занимаются поддержкой этого чуда юда. Ну то есть люди могут привирать, замалчивать, красоваться и быть тупыми. Это так везде. И если тебе что то рассказали это не обязательно правда, не обязательно они это сами используют, это не обязательно работает, это просто какая-то инфа.
А вопросы о мотивации людей , которые что то тебе показывают задавать вообще полезно, даже самому себе.
Понимаю.
Я допускаю, что там есть пиздёж, но это не значит, что пиздёж — всё.
Мне нечего особо больше сказать — я уже просто повторяюсь.

По сути, если кратко, мой тезис в том, что конечно в подобных выступлениях присутствует совокупность причин, почему они происходят (как коммерческих, так и репутационных). Я считаю, что есть лукавство, но я считаю и то, что там есть кейсы, которые могут быть реально полезны людям при сопоставлении решений к принятию в своей компании. Манагерские конфы имеют свою реальную ценность.
источник

NT

Nikita Tsvetkov in 2ch /s/ - программы
Sfy
Понимаю.
Я допускаю, что там есть пиздёж, но это не значит, что пиздёж — всё.
Мне нечего особо больше сказать — я уже просто повторяюсь.

По сути, если кратко, мой тезис в том, что конечно в подобных выступлениях присутствует совокупность причин, почему они происходят (как коммерческих, так и репутационных). Я считаю, что есть лукавство, но я считаю и то, что там есть кейсы, которые могут быть реально полезны людям при сопоставлении решений к принятию в своей компании. Манагерские конфы имеют свою реальную ценность.
Да тут нет спора никакого, все верно.
источник

S

Sfy in 2ch /s/ - программы
Nikita Tsvetkov
Не, есть такие компании, где именно прямо коробочки бездушные нужны, просто таких, по моему ощущению не очень много. Есть ещё компании которые тебя заставляют оформляться как ИП и ты с почасовой оплатой и с трекером гребешь и экономишь атланту на налогах
Насчёт последнего — оттуда же люди бежать должны.
Или это для совсем вкатывающихся, которые любой шанс ищут?
источник

NT

Nikita Tsvetkov in 2ch /s/ - программы
Sfy
Насчёт последнего — оттуда же люди бежать должны.
Или это для совсем вкатывающихся, которые любой шанс ищут?
Есть люди на которых это работает.
Их дохуя. Есть компании которые тебя могут выкинуть если тупо твой стек для текущих проектов неактуален. И народная тропа не иссякает, главным образом потому что программеры это шизы, которые о таких вещах даже толком не задумываются, им сказали что так надо/модно они делают,
источник

S

Sfy in 2ch /s/ - программы
Просто я вот вообще не программист, но был короткий опыт продажи скриптов за деньги.
Нашёл какого-то буржуя на freelancer com и сделал ему паука для сбора котировок.
Нарисовал себе перед этим портфолио из воздуха и красиво биды оформлять пытался.

В моём понимании, уж если нет работы, то так всегда перебиваться можно. Особенно, если чел более квалифицированный, нежели я, так вообще проблем быть не должно.
источник

S

Sfy in 2ch /s/ - программы
Sfy
Просто я вот вообще не программист, но был короткий опыт продажи скриптов за деньги.
Нашёл какого-то буржуя на freelancer com и сделал ему паука для сбора котировок.
Нарисовал себе перед этим портфолио из воздуха и красиво биды оформлять пытался.

В моём понимании, уж если нет работы, то так всегда перебиваться можно. Особенно, если чел более квалифицированный, нежели я, так вообще проблем быть не должно.
Во всяком случае, если бы у меня были такие изверги-боссы, будучи программером, я бы через месяц на вольные хлеба сбежал.
источник