Size: a a a

Чат Alpha Centauri | Космос

2021 March 20

WD

Wind Dal in Чат Alpha Centauri | Космос
Tagir
Ну так в разные стороны можно эксперимент провести
Здесь такая фигня что не получится
источник

AV

Alexander Voronin in Чат Alpha Centauri | Космос
Ironface
И если модель работает? И подтверждается?
Ну бывает точных моделей, бывают полезные и бесполезные.
источник

T

Tagir in Чат Alpha Centauri | Космос
Если время раундтрипа не зависит от направления и не зависит от количества отражений, то вполне можно говорить что скорость была постоянна
источник

T

Tagir in Чат Alpha Centauri | Космос
А ещё всякие допплеры
источник

WD

Wind Dal in Чат Alpha Centauri | Космос
Не получится доказать, что в одном направлении свет движется с той же скоростью, что и в другом, если исходить чисто из измерения. Даже не пытайтесь доказать, как бы ни изголялись со способами измерения, все равно не докажете, что в обеих направлениях скорость была равной. Вот так. Но это не значит, что, обладая данными о всех имеющих с этим связь процессах, и имея на руках теорию, мы не можем говорить об одинаковой скорости света во всех направлениях. Можем, она одинакова, направление ничего не меняет.
источник

YP

Yevgeny Popov in Чат Alpha Centauri | Космос
Apollo-13 #МогучийСатурн
источник

PP

Paul Potseluev in Чат Alpha Centauri | Космос
Wind Dal
Не получится доказать, что в одном направлении свет движется с той же скоростью, что и в другом, если исходить чисто из измерения. Даже не пытайтесь доказать, как бы ни изголялись со способами измерения, все равно не докажете, что в обеих направлениях скорость была равной. Вот так. Но это не значит, что, обладая данными о всех имеющих с этим связь процессах, и имея на руках теорию, мы не можем говорить об одинаковой скорости света во всех направлениях. Можем, она одинакова, направление ничего не меняет.
Суть еще в том, что для большей части наших задач нам вполне подходит либо средняя скорость, либо суммарное время, затраченное на путь в обе стороны
источник

WD

Wind Dal in Чат Alpha Centauri | Космос
https://youtu.be/Yh3StOAutgk видео про это, если кому интересно
источник

WD

Wind Dal in Чат Alpha Centauri | Космос
Кажется, все же есть опыт с измерением скорости, который бы показал, что скорость света в разные стороны одинакова
источник

I

Ironface in Чат Alpha Centauri | Космос
Что-то мне опыт Майкельсона вспомнился.
источник

WD

Wind Dal in Чат Alpha Centauri | Космос
Я там написал обширный комментарий
источник

YP

Yevgeny Popov in Чат Alpha Centauri | Космос
Wind Dal
Я там написал обширный комментарий
Андрей Антонов?
источник

WD

Wind Dal in Чат Alpha Centauri | Космос
Правда, не уверен, что во всем прав
источник

WD

Wind Dal in Чат Alpha Centauri | Космос
Yevgeny Popov
Андрей Антонов?
Нет
источник

WD

Wind Dal in Чат Alpha Centauri | Космос
Он не популярный
источник

YP

Yevgeny Popov in Чат Alpha Centauri | Космос
Ага, ладно
источник

T

Tagir in Чат Alpha Centauri | Космос
Wind Dal
Кажется, все же есть опыт с измерением скорости, который бы показал, что скорость света в разные стороны одинакова
Ну просто взять длинную базу, и одновременно от общего перпендикулярного источника запустить отсчёт 🤔
источник

AV

Alexander Voronin in Чат Alpha Centauri | Космос
Одновременно можно только в одной точке пространства-времени.
источник

WD

Wind Dal in Чат Alpha Centauri | Космос
Да блин вы серьёзно? GPS работал бы некорректно, если бы скорость света была разной в разных направлениях. Вот и проверка. Там односторонняя связь.

Причем спутники постоянно "перемешиваются", была бы заметна рассинхронизация с ожидаемыми сигналами времени при изменении расстояния между ними, будь скорость света разной в разных направлениях.

Далее, теперь об опытах, в реальных условиях изменением хода времени при движении часов можно пренебречь, к тому же мы их можем передвинуть сколь угодно медленно, так что опыт, проведённый с часами, разведенными на расстояние после синхронизации (2:45), сразу покажет, что скорость света в разных направлениях отличается, если это так. Потому что там с большой точностью можно считать, что часы синхронизированы. Причем точность можно увеличить сколь угодно, просто медленней отодвигайте часы. И опыт будет проведён, в общем, нет проблем с синхронизацией.

Далее, будь скорость света в одну сторону очень маленькой, суммарное замедление времени при облете Земли, например (проводили такой опыт), было бы гораздо больше.

В общем, нельзя рассуждать об этом так поверхностно (хотя представленное в видео местами и мозголомно), вполне есть возможность поставить такие опыты, чтобы проверить, стоит только ещё немного подумать. Более того, такой опыт показан в видео, как я уже говорил, (2:45) просто о нем сказали вовсе не углубляясь в теорию, в какие-то цифры. Там будет все очевидно. В этом месте выглядит как откровенная дезинформация, Veritasium, ты точно, на самом деле подумал и решил, что это от нас закрыто, и нет возможности это узнать?

Короче, совершенно ясно, что одинаковость скоростей в разных направлениях - не просто условность, которую нельзя проверить, а, на самом деле, условность, полностью (в пределах погрешности всех проведённых опытов) подтверждаемая опытом. Так что не думаю, что учёные всерьёз могут предполагать неодинаковость скоростей света в разных направлениях, может только в малой степени, незаметной пока на опыте.

Невозможно установить, с одинаковой ли скоростью движется свет в разных направлениях, в одном случае: когда две точки, где находятся часы, где производится испускание и приём светового сигнала, не движутся друг относительно друга, и сигналы между ними только световые (или электрические по проводу, т.е. имеют тоже скорость света). Только в этом умозрительном случае. При таких условиях невозможно, да. Но в остальных случаях - возможно. Вы не думали синхронизировать часы, стреляя с середины расстояния между ними из винтовок? Или проехав на мотоциклах. Как я уже говорил, можно просто раздвинуть часы, погрешность из-за замедления времени крайне мала. Скорость света в одну сторону не может быть мала, меньше, например, половины от скорости в другую сторону, было бы большее замедление времени, чем наблюдалось в опыте, в котором оно совпадало с предсказанием теории относительности.

В общем, то, что нельзя определить, одинакова ли скорость света в разных направлениях, это такая чисто теоретическая дилемма, при каких-то условиях. Практика гораздо шире. Есть такие опыты, чтобы проверить, и в работе GPS было бы просто заметно.
источник

WD

Wind Dal in Чат Alpha Centauri | Космос
Тот коммент
источник