Size: a a a

Чат казахстанских IT-предпринимателей и стартаперов

2020 February 11

y

yrnt in Чат казахстанских IT-предпринимателей и стартаперов
Maxim Rusakov
В гос системах главная проблема - отсутствие квалифицированного заказчика.
Проблема не в разработчике, или операторе системы.

Гос заказчик не заказывал документирования - не получил
не заказал тех поддержку - не получил
не знает что такое SLA - получает сервис по понятиям

Абсолютная дичь в Казахстане - когда базы данных принадлежат Коммерсанту!? Когда эти базы данных могут им использоваться произвольно, нет юридического нормирования прав.
Заказчик декларирует, что это его данные, но по факту - нет.
У гос заказчика нет приёмки этих данных, нет контроля, он даже не знает какие именно данные система для него собрала.
Итог: субпроекты можно делать только обратившись в ДамуМед или Кунделик, но не к владельцу данных 🙂
Т.е. гос орган почему-то делегировал частнику то, что никак и ни при каких условиях делегировать не мог.

Причина: Заказчик не квалифиуированный. Он не понимает что ему надо, не имеет отлаженных бизнес-процессов, не имеет ничего.
Это не гос системы, это "давайте заплатим много/мало денег вот этой конторе, она всё сделает"
что такое ВСЁ они не знают
А у вас откуда такая информация?
источник

MR

Maxim Rusakov in Чат казахстанских IT-предпринимателей и стартаперов
Коррупция, сэры.
Мы все это на своей шкуре ощутили раз по 300

ТЗ формируются не из реального понимания потребностей бизнес-процессов, а в лучшем случае как компиляция из презентаций разных претендентов, чаще просто ТехСпецификация того, кто должен выиграть конкурс.

А что это не ложится на тех процесс пользователей - вообще никого не колышит.
Деньги уплачены, акты подписаны. Надо, не надо... уже не важно.

Что можно сделать за миллион, делается за миллиард,
что должно делаться постепенно помалу, для формирования самой сути бизнес-процесса, обучения персонала работать как положено, сбор базовых данных, без которых вообще не ясно что чиновники делают... нет это не делается вообще - это ж мелко, им надо сразу инвестор за миллиард и чтобы ИлонМаск лично руку пожал.

Один чиновник рассказывал как они IBM Watson собираются поставить в городе.
Дяде никак в голову не пришло, что у него лаборатории в цифре данные не дают, что массивов данных нет.
Что персонал обслуживающий ватсон по цене дороже чем вся его больница
источник

MR

Maxim Rusakov in Чат казахстанских IT-предпринимателей и стартаперов
yrnt
А у вас откуда такая информация?
Практический опыт.
источник

y

yrnt in Чат казахстанских IT-предпринимателей и стартаперов
Исходя из того, что вы сказали я понял только одно: нужно прописывать пункты спеки более детально.
источник

MR

Maxim Rusakov in Чат казахстанских IT-предпринимателей и стартаперов
На консалтинг в условной Караганде денег нет.
Консалтинг нужен не на уровне IT, а на уровне организации работы самого МИО.
Люди законы по которым должны работать не знают.
Долгосрочной программы действий не имеют.

Аномалия когда программист объясняет транспортнику или экологу как тот должен работать. Не наоборот.
источник

y

yrnt in Чат казахстанских IT-предпринимателей и стартаперов
Детализация требований - это наверно одна из главных задач. Если требования понятны, то Заказчик легко ориентируется в продукте Поставщика на предмет соответствия требованиям.  И разговор будет более предметный.
источник

В

Владимир in Чат казахстанских IT-предпринимателей и стартаперов
Maxim Rusakov
Коррупция, сэры.
Мы все это на своей шкуре ощутили раз по 300

ТЗ формируются не из реального понимания потребностей бизнес-процессов, а в лучшем случае как компиляция из презентаций разных претендентов, чаще просто ТехСпецификация того, кто должен выиграть конкурс.

А что это не ложится на тех процесс пользователей - вообще никого не колышит.
Деньги уплачены, акты подписаны. Надо, не надо... уже не важно.

Что можно сделать за миллион, делается за миллиард,
что должно делаться постепенно помалу, для формирования самой сути бизнес-процесса, обучения персонала работать как положено, сбор базовых данных, без которых вообще не ясно что чиновники делают... нет это не делается вообще - это ж мелко, им надо сразу инвестор за миллиард и чтобы ИлонМаск лично руку пожал.

Один чиновник рассказывал как они IBM Watson собираются поставить в городе.
Дяде никак в голову не пришло, что у него лаборатории в цифре данные не дают, что массивов данных нет.
Что персонал обслуживающий ватсон по цене дороже чем вся его больница
+
источник

В

Владимир in Чат казахстанских IT-предпринимателей и стартаперов
Maxim Rusakov
На консалтинг в условной Караганде денег нет.
Консалтинг нужен не на уровне IT, а на уровне организации работы самого МИО.
Люди законы по которым должны работать не знают.
Долгосрочной программы действий не имеют.

Аномалия когда программист объясняет транспортнику или экологу как тот должен работать. Не наоборот.
+
источник

SB

Stanislav Belyaev in Чат казахстанских IT-предпринимателей и стартаперов
@yerdosvictory у вас благие, но спутанные идеи. Владимир правильно выше написал, что собираетесь идти по удобной вам тропинке.

Почитайте книгу Утопия для реалистов, вопрос бедности там затронут поверхностно, но гораздо шире, чем ваш пост :)

Если хотите реформировать образование - посмотрите на финскую или шведские модели образования. Школа Апельсин в Санкт-Петербурге. Их модель преподавания может заинтересовать детей учиться
источник

SB

Stanislav Belyaev in Чат казахстанских IT-предпринимателей и стартаперов
yrnt
Детализация требований - это наверно одна из главных задач. Если требования понятны, то Заказчик легко ориентируется в продукте Поставщика на предмет соответствия требованиям.  И разговор будет более предметный.
Детализация - не панацея. Можно убить время, потратить его на написание ТЗ, разжевывание каждого слова, кейса. Но все время будет потрачено на то, что изначально работать не будет

Работать не будет, потому что это не нужно тем, кто платит деньги, подписывает акты. Они не всегда понимают, как это должно работать, они не эксперты, но вынуждены принимать решения.
Привлечь эксперта - означает показать некомпетентность. А это уже на уровне менталитета.

В моем понимании, пока у нас не сменится поколение чиновников (не придут те, кому лет 30–35) - положительных изменений ждать долго ожно
источник

SA

Sanzhar Altybayev in Чат казахстанских IT-предпринимателей и стартаперов
Stanislav Belyaev
@yerdosvictory у вас благие, но спутанные идеи. Владимир правильно выше написал, что собираетесь идти по удобной вам тропинке.

Почитайте книгу Утопия для реалистов, вопрос бедности там затронут поверхностно, но гораздо шире, чем ваш пост :)

Если хотите реформировать образование - посмотрите на финскую или шведские модели образования. Школа Апельсин в Санкт-Петербурге. Их модель преподавания может заинтересовать детей учиться
Я учился в Финляндии. Там крутое образование 👍 там я научился одному навыку - самообразование
источник

SA

Sanzhar Altybayev in Чат казахстанских IT-предпринимателей и стартаперов
Сейчас задаюсь вопросом, почему именно там я учился яростнее, чем в Казахстане 🤔
источник

SB

Stanislav Belyaev in Чат казахстанских IT-предпринимателей и стартаперов
Там нет философии )
Я не пытаюсь вашу идею заклеймить. Если вы это сделаете и это заработает - это же будет лучше. Мы все можем ошибаться и писать сообщения на основании нашего субъективного опыта

Если вы видите как это сделать - попробуйте. Потом жалеть не будете
источник

SB

Stanislav Belyaev in Чат казахстанских IT-предпринимателей и стартаперов
Sanzhar Altybayev
Я учился в Финляндии. Там крутое образование 👍 там я научился одному навыку - самообразование
Там учат жить :) а не зубрить
источник

SB

Stanislav Belyaev in Чат казахстанских IT-предпринимателей и стартаперов
Вот тут я рекомендую посмотреть на Эстонию )
Независимость этой страны возрастом как Казахстан

А с точки зрения IT они ушли очень далеко от Казахстана и России. Как и по уровню свободы
источник

В

Владимир in Чат казахстанских IT-предпринимателей и стартаперов
Stanislav Belyaev
Детализация - не панацея. Можно убить время, потратить его на написание ТЗ, разжевывание каждого слова, кейса. Но все время будет потрачено на то, что изначально работать не будет

Работать не будет, потому что это не нужно тем, кто платит деньги, подписывает акты. Они не всегда понимают, как это должно работать, они не эксперты, но вынуждены принимать решения.
Привлечь эксперта - означает показать некомпетентность. А это уже на уровне менталитета.

В моем понимании, пока у нас не сменится поколение чиновников (не придут те, кому лет 30–35) - положительных изменений ждать долго ожно
Вот плюс в карму за мысль о смене поколения чиновников
источник

AZ

Alibek Zhumadildaev in Чат казахстанских IT-предпринимателей и стартаперов
Владимир
Это говорит о том, что человек добьется своего тем или иным способом
👍
источник

AZ

Alibek Zhumadildaev in Чат казахстанских IT-предпринимателей и стартаперов
Stanislav Belyaev
Вы ведь правильно написали - наладить общение. Но не так топорно же делать?
Напиши в линкедин, в контактике, в facebook’e
Поищи по чатику и т.д.

Вопрос именно в подходе (и он до сих пор студенческий), на что я указал
К сведению. Зрелость человека наступает в промежутке 28-32. Любой ход студента, в нынешнее запутанное время будет верен.
источник

AZ

Alibek Zhumadildaev in Чат казахстанских IT-предпринимателей и стартаперов
Azat Tyulebayev
Кстати касательно того опроса про худшие it гос. сервисы. Почему во всех этих сервисах такая ужасная поддержка? Точнее ее вообще нету.
Вот вот. Данный вопрос стоит отдельного закона. А следует лишь для этого сделать групповое заявление в парламент сделать. Даже через егов думаю можно. 1339 человек думаю будет вполне достаточно😉
источник

AZ

Alibek Zhumadildaev in Чат казахстанских IT-предпринимателей и стартаперов
Владимир
Ты пишешь что “хочешь бороться с бедностью через образование”... Как, объясни мне? Для того чтобы изучить более менее нормальный курс нужно около трех месяцев. Это интернет плюс устройство+время. Ты хочешь бороться с бедностью. Похвально, речи нет. Зачем тогда пишешь что на этом можно много заработать? Интересный подход: заработать на бедности. Тоже ладно, пропустим.
Чтобы дети начали учиться самостоятельно - их нужно заинтересовать. Они не наткнутся на твои курсы если их не ткнуть носом, а ткнешь носом - им это не понравится. У детей нужно вызвать желание. Личным примером. Делай площадку в свободное время, или собери в кучу бесплатные площадки и расскажи о них детям. НОУ ИНТУИТ например (там инфа устаревшая, но для начала сойдет). Ты сам можешь многое сделать, если тебя действительно это волнует. Но заработать на этом - не получится: либо зарабатываешь и тянешь бабки с бедности, либо - помогаешь. Все просто, ни к чему усложнять, имхо
Важнее порыв хороший у молодого человека.
Аргументов у вас много. Бесспорно.

А что будет если 1339 раз вместо дворовой площадки «замутят» более глобальное?
источник