Size: a a a

Yaplakal.com ЧАТ

2020 November 11

A

Artem in Yaplakal.com ЧАТ
Alex
А что, можно эффективно виртуализовывать x86 на ARM? ) Надо Intel идею продать
Так Intel с AMD уже давно этим занимаются, их процы - это уже не читсый x86, там они давно уперлись в потолок, они уже тоже используют RISC набор с хитростями, которые никому не рассказывают))
Как я понял, идея в том, что поступает набор CISC инструкций, проц их разбивает на RISC инструкции (не чистый RISC, но уже и не CISC) и исполняет более энергоэффективно, чем на чистом x86.
Надеюсь понятно написал)))
источник

ЕБ

Евгений Барышников(M... in Yaplakal.com ЧАТ
Alex
А с каких пор geekbench стал тестом процессора?
Хуета полная,
источник

A

Artem in Yaplakal.com ЧАТ
Andrew I
А.. ещё процессоры архитектуры x86 могут производить только Интел и АМД, что слегка снижает интерес к развитию платформы третьими компаниями. А вот ARM может производить в подвале каждый :)
Да-да, именно конкуренция у ARM порождает интерес к этой архитектуре. А чтобы клепать ARM нужно все-таки лицензия, не бесплатная))
источник

AI

Andrew I in Yaplakal.com ЧАТ
Artem
Да-да, именно конкуренция у ARM порождает интерес к этой архитектуре. А чтобы клепать ARM нужно все-таки лицензия, не бесплатная))
Ну про подвал я образно, но это реально. В случае с х86 условно говоря нет.:)
источник

Д

ДмитрийДарк... in Yaplakal.com ЧАТ
Artem
Если коротко об архитектуре - разница только в наборе команд. В x86 их намного больше, приличная часть их не используется, но занимает место на кристалле, в ARM их намного меньше и используются реально все, что обуславливает энергоэффективность. Но нарастить мощность, за счет большей энергоэффективности,  на ARM проще. Сейчас на амазоне уже есть облачные сервера на ARM которые по мощности сопоставимы с x86, для серверов ПО уже  достаточно много.
На счет многопоточности. Любое нормальное приложение использует много потоков для выполнения, например, ты отправляешь сообщение в телеге, поток UI создает новый поток для создания соединения с сервером телеги и независимо отправляет твое сообщение. UI поток только получает результат выполнения. Таких потоков в серьезных приложениях сотни. В той же винде загляни в диспетчер задач там сотни процессов, а потоков в десятки раз больше (у меня сейчас 319/3899, например). Потоков тысячи, а ядер 4-10, чтобы это решить каждому процессу и потоку выделяется свое процессорное время, небольшими порциями, получается, что вроде как все выполняется параллельно, но одновременно только по количеству ядер. ARM позволяет наращивать количество ядер намного лучше, чем x86
Спасибо за лекцию о многопоточности. Осталось ещё рассказать, что тактовая частота🤦‍♂. Но в предыдущем сообщений сам затупил, ладно, написал неправильно, имел ввиду многозадачность.

А сервера на арм - как-то весьма скептически отнесусь к этому.
источник

A

Alex in Yaplakal.com ЧАТ
Artem
Так Intel с AMD уже давно этим занимаются, их процы - это уже не читсый x86, там они давно уперлись в потолок, они уже тоже используют RISC набор с хитростями, которые никому не рассказывают))
Как я понял, идея в том, что поступает набор CISC инструкций, проц их разбивает на RISC инструкции (не чистый RISC, но уже и не CISC) и исполняет более энергоэффективно, чем на чистом x86.
Надеюсь понятно написал)))
Так и в чем преимущество тогда?)

Использовать наработки RISC и сделать эмуляцию на чужеродном RISC - это две большие разницы
источник

JS

John Smith in Yaplakal.com ЧАТ
ID:0
Наконец-то поспели подунитазовики
Подсортирники
источник

A

Artem in Yaplakal.com ЧАТ
Andrew I
Ну про подвал я образно, но это реально. В случае с х86 условно говоря нет.:)
x86 - это вообще закрытый клуб =)
источник

AI

Andrew I in Yaplakal.com ЧАТ
Artem
x86 - это вообще закрытый клуб =)
Голубых и красных, ага... Но больше голубых. Каких же сил стоит удержаться от плоских шуток😂
источник

A

Artem in Yaplakal.com ЧАТ
ДмитрийДарк
Спасибо за лекцию о многопоточности. Осталось ещё рассказать, что тактовая частота🤦‍♂. Но в предыдущем сообщений сам затупил, ладно, написал неправильно, имел ввиду многозадачность.

А сервера на арм - как-то весьма скептически отнесусь к этому.
Кто ж знает уровень собеседника в огромном чате)) Я так, на всякий случай, вдруг кто-то незнающий прочитает))
Далеко не всегда нужны x86 для сервера, особенно если ПО сам на сервере собираешь. А ARM подешевле будет, все-таки, интересно, есть ли статистика использования ARM cерваков у амазона
источник

A

Artem in Yaplakal.com ЧАТ
Andrew I
Голубых и красных, ага... Но больше голубых. Каких же сил стоит удержаться от плоских шуток😂
Мне кажется сейчас красные вырываются, освоили более мелкий техпроцесс, эффективность на уровне, интел пока по инерции идет, за счет серверных b2b заказов
источник

А

Арина Них in Yaplakal.com ЧАТ
источник

A

Artem in Yaplakal.com ЧАТ
Alex
Так и в чем преимущество тогда?)

Использовать наработки RISC и сделать эмуляцию на чужеродном RISC - это две большие разницы
Та хрен знает, никто ж не знает, что они вложили в свой M1 поэтому будет вдвойне интересно посмотреть как это работает)))
Я думаю они не совсем дурные убирать возможность комфортной работы в виртуальных машинах, на видео сказали, что просто исчезает возможность загрузки посторонней ОС из загрузчика, а Parallel обещает прям хорошие виртуалки.
До этого Parallel работал прям бомбически комфортно, как мне кажется даже быстрее, чем Wine под линуксом.
источник

A

Alex in Yaplakal.com ЧАТ
Artem
Я про эппловский ARM имел ввиду,вот что я увидел. Это у Xeon ядер в два раза больше
Как интересно. Пока у xeon масштабирование превышает линейное, у A14 оно отстаёт в 3 раза.
источник

I

Inc0gnito in Yaplakal.com ЧАТ
источник

A

Alex in Yaplakal.com ЧАТ
Artem
Та хрен знает, никто ж не знает, что они вложили в свой M1 поэтому будет вдвойне интересно посмотреть как это работает)))
Я думаю они не совсем дурные убирать возможность комфортной работы в виртуальных машинах, на видео сказали, что просто исчезает возможность загрузки посторонней ОС из загрузчика, а Parallel обещает прям хорошие виртуалки.
До этого Parallel работал прям бомбически комфортно, как мне кажется даже быстрее, чем Wine под линуксом.
Так там же "x86 over x86" БЫЛ
источник

ВС

Виталий Скромник... in Yaplakal.com ЧАТ
ID:0
Наносить добро, причинять радость, подвергать ласкам!
Как они заметили
источник

A

Artem in Yaplakal.com ЧАТ
Alex
Как интересно. Пока у xeon масштабирование превышает линейное, у A14 оно отстаёт в 3 раза.
IMac Pro - Intel Core i5-9400 2904 MHz (6 cores)
Single-Core Score 1007
Multi-Core Score 4864
Результаты близкие
источник

A

Alex in Yaplakal.com ЧАТ
Artem
IMac Pro - Intel Core i5-9400 2904 MHz (6 cores)
Single-Core Score 1007
Multi-Core Score 4864
Результаты близкие
Ну только тут соотношение 5:6, а не 2.5:6
источник

ВС

Виталий Скромник... in Yaplakal.com ЧАТ
ID:0
Как живая :)
Это транс по кличке Олег
источник