Size: a a a

Геополитика

2019 July 11

LT

Lorenzo Torri in Геополитика
Виталий Иванович Иванов 😏
“Прежде всего, я хотел бы сказать, что это неправда, что она командует одним человеком: либеральная демократия — это искусство разделения властей…”

Лоренцо, нам в России неплохо известна вся эта либеральная мифология. Представление о том, что власть может быть трёхглавым драконом, неимоверно забавно. 😂

Мой старый текст на эту тему: 👇

•••

Власть нельзя отдать. Власть можно только взять. Власть берут самые сильные и самые ловкие. «Кто сильнее, тот и прав». Не бывает такого, чтобы правым был тот, кто слабее.

Власть сменяется только в результате ослабления текущего правителя и появления на политической арене более сильных претендентов, которые берут власть в результате политической борьбы.

Какие-либо альтернативные властные конструкции иллюзорны. Они создаются для легитимации новых властных парадигм, когда плебс устаёт от существующей парадигмы и/или когда меняется его мировоззрение.

Тысячелетия власть легитимировалась священством разных мастей через постулат «Вся власть от Бога» и институт «помазания на царство» или аналогичные. Однако в последние века ширнармассы устали от этой парадигмы, ибо «Бог умер» (© Ницше). В результате появилась потребность в новой парадигме — власть начали легитимировать через миф о «демократии».

Однако суть власти не изменилась. То, что монархи ушли в тень, перестали быть публичными фигурами, не изменило факта возможности только единоличной власти самых сильных и самых ловких. Если в армии поручают задание двум солдатам, одного из них назначают старшим. В браке доминирует один из супругов, не оба. Двоевластие — символ беспорядка, хаоса.

Никаких «трёх ветвей власти» не бывает и быть не может. Власть всегда только у вооружённых исполнителей. Неспроста в английском языке понятия «власть» и «сила» обозначаются одним словом — power. Ни у законодателей, ни у судей никакой власти быть не может. Точнее, они обладают властью только в такой степени, в какой им делегирует властные полномочия глава власти исполнительной.

В реальности взаимосвязи, конечно, сложнее и в большой части не очевидные. И формальный абсолютный монарх, и глава исполнительной власти (президент), и теневой монарх вынуждены считаться с волей элиты, с интересами элиты. Более всего именно в этом смысле «короля играет свита».

Воля и интересы плебса имеют значение только в той части, в какой настроения ширнармасс могут быть заюзаны в политборьбе. Демос не обладает собственной волей и не может быть субъектом власти. Демос может быть только объектом власти.

Если и когда Вы усвоите эти закономерности, Вы начнёте рассматривать политпроцессы и их результаты реалистично, а не фантазийно-иллюзорно.

•••


“демократические режимы ведут меньше войн, выигрывают больше войн и меньше подвержены кризисам различного рода или больше восстанавливаются  быстро.”

В USA 🐙 «демократический» режим? 🤔


“слишком трудно прочитать отправленную вами статью о мифе о демократии и посмотреть, изменит ли это мое мнение.”

В чём именно затруднение? Расскажите подробнее, пожалуйста.

--
Thank you for sharing your writing, I will read and comment it
источник

L

Logrus ☭ in Геополитика
Lorenzo Torri
I see. And do you have a positive or negative opinion of the USSR past of Russia? I mean, most communists here tend to disregard the USSR because "it wasn't real communism". I myself am an anti-communist, but I hope that our divergence will be a productive confrontation of ideas 😊

Понимаю.  И есть ли у вас положительное или отрицательное мнение СССР о прошлом России?  Я имею в виду, что большинство коммунистов здесь склонны игнорировать СССР, потому что «это был не настоящий коммунизм».  Я сам являюсь антикоммунистом, но я надеюсь, что наше расхождение будет продуктивным противостоянием идей
не совсем понял, что вы имеете ввиду. в СССР был настоящий социализм - первая фаза коммунизма, то есть незрелый коммунизм, с родимыми пятнами капитализма
источник

LT

Lorenzo Torri in Геополитика
I will begin by answering your last two questions though, as they are easier and faster to answer.
1) Yes, the USA is classified as a democratic regime (although it's not a very good representation thereof, but this is another story) and it is the exception, not the rule. In fact, the USA are more often than not the bad exception to a good rule, whether it comes to the political realm, the social realm, or even the cultural realm.

For the second question, I think something got lost in translation. I didn't say anything was hard, I only said I was going to try
источник

L

Logrus ☭ in Геополитика
​​Немецкое издание Die Welt поймало на лжи государственное «Польское телевидение»

Телеканал заявил, что во время встречи
G20 в Осаке президент США отказался пожать руку председателю Евросовета Дональду Туску, которого терпеть не могут польские консерваторы (видимо, то же самое ожидается от американских консерваторов в лице Трампа).

Тем не менее, в Instagram польского премьера есть фотография, на которой они обменялись с Трампом рукопожатиями в ходе G20. При этом, судя по фото, Трамп явно был в отличном расположении духа.
источник

LT

Lorenzo Torri in Геополитика
Logrus ☭
не совсем понял, что вы имеете ввиду. в СССР был настоящий социализм - первая фаза коммунизма, то есть незрелый коммунизм, с родимыми пятнами капитализма
I agree with you, but many self-defined communists in Italy, Europe and actually the whole West do not. I appreciate that you understand it. Why did the USSR fail, in your opinion?

Я согласен с вами, но многие самоопределившиеся коммунисты в Италии, Европе и вообще на всем Западе не согласны.  Я ценю, что вы это понимаете.  Почему СССР потерпел неудачу, по вашему мнению?
источник

ВИ

Виталий Иванович Иванов 😏 in Геополитика
Lorenzo Torri
Penso che ci sia un'incomprensione sul significato della parola "scienziato" 😅 però hai ragione

Non ho una vera risposta sul significato della politica, forse è per questo che amo molto la filosofia politica. In particolare, mi affascina la filosofia liberale e libertaria
>“In particolare, mi affascina la filosofia liberale e libertaria”

Лоренцо, я безусловно признаю Ваше право на инакомыслие. Однако расскажите, пожалуйста, чем Вас привлекает абсолютно утопичный либертаризм?

Точнее, антиутопичный. Долгое время беседуя с либертаристами, я пришёл к выводу, что один из важнейших атрибутов либертаризма — газенваген в каждом квартале.

А ещё либертаризм у меня ассоциируется с японской классической фильмой «Легенда о Нараяме» (Narayama bushiko) 1958 и 1983 (ремэйк) годов. Видели это кино?

--
источник

LT

Lorenzo Torri in Геополитика
Виталий Иванович Иванов 😏
>“In particolare, mi affascina la filosofia liberale e libertaria”

Лоренцо, я безусловно признаю Ваше право на инакомыслие. Однако расскажите, пожалуйста, чем Вас привлекает абсолютно утопичный либертаризм?

Точнее, антиутопичный. Долгое время беседуя с либертаристами, я пришёл к выводу, что один из важнейших атрибутов либертаризма — газенваген в каждом квартале.

А ещё либертаризм у меня ассоциируется с японской классической фильмой «Легенда о Нараяме» (Narayama bushiko) 1958 и 1983 (ремэйк) годов. Видели это кино?

--
Нет, я не видел
источник

L

Lorenzo Zaebenzo in Геополитика
Lorenzo Torri
I see. And do you have a positive or negative opinion of the USSR past of Russia? I mean, most communists here tend to disregard the USSR because "it wasn't real communism". I myself am an anti-communist, but I hope that our divergence will be a productive confrontation of ideas 😊

Понимаю.  И есть ли у вас положительное или отрицательное мнение СССР о прошлом России?  Я имею в виду, что большинство коммунистов здесь склонны игнорировать СССР, потому что «это был не настоящий коммунизм».  Я сам являюсь антикоммунистом, но я надеюсь, что наше расхождение будет продуктивным противостоянием идей
как определить что правда а что нет? сейчас подменяются понятия. свободы слова нет, а под личиной демократии сущетвует тоталитаризм крупных корпораций. мир изменился. и очень легко оскарблять ссср ведь он уже не существует и не может ответить на критику. по факту нигде не может быть идеально, пропаганда вырывает из контекста слова, рисует красивые картинки, а на деле оказывается все не так красиво.
источник

LT

Lorenzo Torri in Геополитика
I will try to answer with order, but I will have to leave in half an hour's time
источник

L

Logrus ☭ in Геополитика
Lorenzo Torri
I agree with you, but many self-defined communists in Italy, Europe and actually the whole West do not. I appreciate that you understand it. Why did the USSR fail, in your opinion?

Я согласен с вами, но многие самоопределившиеся коммунисты в Италии, Европе и вообще на всем Западе не согласны.  Я ценю, что вы это понимаете.  Почему СССР потерпел неудачу, по вашему мнению?
из-за отказа от диктатуры пролетариата, если кратко
источник

LT

Lorenzo Torri in Геополитика
Виталий Иванович Иванов 😏
“Прежде всего, я хотел бы сказать, что это неправда, что она командует одним человеком: либеральная демократия — это искусство разделения властей…”

Лоренцо, нам в России неплохо известна вся эта либеральная мифология. Представление о том, что власть может быть трёхглавым драконом, неимоверно забавно. 😂

Мой старый текст на эту тему: 👇

•••

Власть нельзя отдать. Власть можно только взять. Власть берут самые сильные и самые ловкие. «Кто сильнее, тот и прав». Не бывает такого, чтобы правым был тот, кто слабее.

Власть сменяется только в результате ослабления текущего правителя и появления на политической арене более сильных претендентов, которые берут власть в результате политической борьбы.

Какие-либо альтернативные властные конструкции иллюзорны. Они создаются для легитимации новых властных парадигм, когда плебс устаёт от существующей парадигмы и/или когда меняется его мировоззрение.

Тысячелетия власть легитимировалась священством разных мастей через постулат «Вся власть от Бога» и институт «помазания на царство» или аналогичные. Однако в последние века ширнармассы устали от этой парадигмы, ибо «Бог умер» (© Ницше). В результате появилась потребность в новой парадигме — власть начали легитимировать через миф о «демократии».

Однако суть власти не изменилась. То, что монархи ушли в тень, перестали быть публичными фигурами, не изменило факта возможности только единоличной власти самых сильных и самых ловких. Если в армии поручают задание двум солдатам, одного из них назначают старшим. В браке доминирует один из супругов, не оба. Двоевластие — символ беспорядка, хаоса.

Никаких «трёх ветвей власти» не бывает и быть не может. Власть всегда только у вооружённых исполнителей. Неспроста в английском языке понятия «власть» и «сила» обозначаются одним словом — power. Ни у законодателей, ни у судей никакой власти быть не может. Точнее, они обладают властью только в такой степени, в какой им делегирует властные полномочия глава власти исполнительной.

В реальности взаимосвязи, конечно, сложнее и в большой части не очевидные. И формальный абсолютный монарх, и глава исполнительной власти (президент), и теневой монарх вынуждены считаться с волей элиты, с интересами элиты. Более всего именно в этом смысле «короля играет свита».

Воля и интересы плебса имеют значение только в той части, в какой настроения ширнармасс могут быть заюзаны в политборьбе. Демос не обладает собственной волей и не может быть субъектом власти. Демос может быть только объектом власти.

Если и когда Вы усвоите эти закономерности, Вы начнёте рассматривать политпроцессы и их результаты реалистично, а не фантазийно-иллюзорно.

•••


“демократические режимы ведут меньше войн, выигрывают больше войн и меньше подвержены кризисам различного рода или больше восстанавливаются  быстро.”

В USA 🐙 «демократический» режим? 🤔


“слишком трудно прочитать отправленную вами статью о мифе о демократии и посмотреть, изменит ли это мое мнение.”

В чём именно затруднение? Расскажите подробнее, пожалуйста.

--
First this, of course. I do not agree, this is straightforward.
I would argue that data do not agree: liberal democracies grow the most and are the wealthiest states of the world, on average. This is if you count that there are only two exceptions to the rule of autocratic countries being weakest: China and the Oil-driven states of the Middle East.

As for what you call a legend, I do not agree simply because it does work. I won't resort to any bizzarre and irrealistic smoke in my argument: I regard democracy simply as a procedural definition. Democracy is just a way of making decisions - and decisions can clearly be taken by more than one person.
I think that you are wrong because you are answering the wrong question. The point is not "who rules?" in a democracy, because who rules is ultimately unimportant. The important thing is: "who takes decisions"? And the ruler is only part of the process which turns out decisions.
You talk about power in a worrying way in my opinion. That is because you think that the stronger the power, the better it is. Liberalism is based on a simple question: "what if I am on the other side?"
What if you are on the other end of power, if you are the object? What if you're a minority? That's why nobody should be able to exert that power.

You say that there is a hidden elite that dominates. That may be true, I am not challenging that idea - even if I am not particularly afraid of that. Point is, such an elite can only dominate over me up to a certain point. And that's where institutions matter: they define the red line, the point beyond which nobody, not even the elite, and not even I myself if I get to power, can go.

Which also explains my fascination with Libertarianism (I am not strictly a Libertarian, precisely because I do not believe in the Utopian world that it foresees, but if I say that I am a Radical you most likely will misunderstand me and think that I am from the radical left - am I mistaken? Do you know what a Radical is?). I regard freedom as the most important value for the individual. The whole theory I believe in is based on preserving the freedom of the individual: no power, no government, no society should tell anybody what they are, what they can and what they cannot do. Which of course include telling it to others, because it would violate their freedom in turn
источник

ВИ

Виталий Иванович Иванов 😏 in Геополитика
Lorenzo Torri
Il diritto internazionale è diverso dalla legge proprio per questo motivo: in latino (che da noi si usa ancora per parlare di legge) si dice superiores non recognoscens: è il principio secondo il quale il diritto internazionale non ha una autorità più forte che impone la legge e la fa rispettare

L'ordine internazionale è proprio come quello di adesso - forse, con più integrazione e più meccanismi di comprensione (soprattutto senza il dominio degli Stati Uniti e di poche altre superpotenze) sarebbe possibile evitare le guerre. Ad esempio, in Crimea non sarebbe stata necessaria una annessione se le Nazioni Unite avessero detto all'Ucraina di tenere un referendum regolare, anziché renderlo illegale. Questo avrebbe anche evitato le sanzioni europee alla Russia, e le contro-sanzioni che fanno male anche alla nostra economia.

Il vantaggio delle Nazioni Unite è proprio quello che hai detto tu, nient'altro. C'è una corrente delle relazioni internazionali (il liberalismo istituzionalista), che mi piace, che dice che l'ONU serve proprio a mettere in comunicazione gli Stati
“первенство не признаётся: это принцип, согласно которому международное право не имеет более сильной власти, которая навязывает читать и применять его”

Мм… Лоренцо, любое право перестаёт быть правом, если исчезает принуждение к этому праву. В странах принуждает к праву государство. А кто принуждает к праву государства? 🤔


“Международный порядок такой же, как и сейчас — возможно, с большей интеграцией и большим пониманием механизмов (особенно без господства Соединенных Штатов и нескольких других сверхдержав) можно было бы избежать войн.”

Не понимаю. Что и как может помешать государству использовать силу против парагосударств? 🤔


“Например, в Крыму аннексия”

Лоренцо, в русском языке «аннексия» это насильственный захват территории, подконтрольной другому государству. Пример: в 1990 году марионеточное парагосударственное образование «ФРГ» аннексировало территорию, подконтрольную «ГДР». В результате «ГДР» прекратила своё существование. 🤷🏼‍♂️

Украина утратила признаки государственности в результате успеха госпереворота 22-23.02.2014. Автономная Республика Крым (АРК) получила право на самоопределение. АРК провозгласила независимость и стала Республикой Крым (РК). Россия удовлетворила просьбу РК и приняла её в свой состав. Никакой аннексии не было. ☝️


“не была бы необходимой, если бы Организация Объединенных Наций сказала Украине проводить регулярный референдум, а не делать его незаконным.”

Здесь не понял Вас. К моменту референдума в АРК Украина уже утратила признаки государственности. Законная власть отсутствовала. 🤷🏼‍♂️


“Это также предотвратило бы европейские санкции против России и контрсанкции, которые также наносят ущерб нашей экономике.”

Лоренцо, расскажите, пожалуйста, что Вы называете «санкциями». Экономическую войну тершайки «СГА» с марионетками против России? Что-то иное? 🤔


“Мне нравится поток международных отношений (институциональный либерализм), который говорит о том, что ООН служит именно для того, чтобы дать государствам возможность общаться.”

Мм, с таким же успехом представители государств могли бы собираться для бесед, например, в просторном московском ресторане. Вы согласны? 🤔

--
источник

ВИ

Виталий Иванович Иванов 😏 in Геополитика
Lorenzo Torri
Что СГА?
«Соединённые государства Америки» — USA.

Полное наименование: террористическая шайка самопровозглашённых сепаратистских «Соединённых государств Америки». ☝️

Приблизительный перевод на итальянский: 👇

Una banda terroristica di autoproclamati separatisti "Stati Uniti d'America".

--
источник

ВИ

Виталий Иванович Иванов 😏 in Геополитика
Lorenzo Torri
Perché questa è una cosa che non può decidere l'Italia da sola, ma tutta l'Unione Europea. C'è stata una votazione su questo, e anche l'Italia ha votato per continuare con le sanzioni. Il governo italiano è abituato a dire una cosa, ma fare il contrario.
A dire il vero, le sanzioni non fanno male all'economia italiana, sono le contro-sanzioni della Russia a farlo. Naturalmente sono la conseguenza naturale.
Personalmente, io credo che questa situazione sia un male necessario per far funzionare quell'ordine internazionale di cui parlavo. Capisco che sia una brutta situazione dal punto di vista russo
“я считаю, что эта ситуация — необходимое зло, чтобы заставить международный порядок, о котором я говорил, работать”

Лоренцо, объясните, пожалуйста, максимально подробно, что имеете в виду.

И помните, здесь не банят за инакомыслие. Выражайте своё понимание максимально свободно, пожалуйста. ☝️😁

--
источник

LT

Lorenzo Torri in Геополитика
Виталий Иванович Иванов 😏
“первенство не признаётся: это принцип, согласно которому международное право не имеет более сильной власти, которая навязывает читать и применять его”

Мм… Лоренцо, любое право перестаёт быть правом, если исчезает принуждение к этому праву. В странах принуждает к праву государство. А кто принуждает к праву государства? 🤔


“Международный порядок такой же, как и сейчас — возможно, с большей интеграцией и большим пониманием механизмов (особенно без господства Соединенных Штатов и нескольких других сверхдержав) можно было бы избежать войн.”

Не понимаю. Что и как может помешать государству использовать силу против парагосударств? 🤔


“Например, в Крыму аннексия”

Лоренцо, в русском языке «аннексия» это насильственный захват территории, подконтрольной другому государству. Пример: в 1990 году марионеточное парагосударственное образование «ФРГ» аннексировало территорию, подконтрольную «ГДР». В результате «ГДР» прекратила своё существование. 🤷🏼‍♂️

Украина утратила признаки государственности в результате успеха госпереворота 22-23.02.2014. Автономная Республика Крым (АРК) получила право на самоопределение. АРК провозгласила независимость и стала Республикой Крым (РК). Россия удовлетворила просьбу РК и приняла её в свой состав. Никакой аннексии не было. ☝️


“не была бы необходимой, если бы Организация Объединенных Наций сказала Украине проводить регулярный референдум, а не делать его незаконным.”

Здесь не понял Вас. К моменту референдума в АРК Украина уже утратила признаки государственности. Законная власть отсутствовала. 🤷🏼‍♂️


“Это также предотвратило бы европейские санкции против России и контрсанкции, которые также наносят ущерб нашей экономике.”

Лоренцо, расскажите, пожалуйста, что Вы называете «санкциями». Экономическую войну тершайки «СГА» с марионетками против России? Что-то иное? 🤔


“Мне нравится поток международных отношений (институциональный либерализм), который говорит о том, что ООН служит именно для того, чтобы дать государствам возможность общаться.”

Мм, с таким же успехом представители государств могли бы собираться для бесед, например, в просторном московском ресторане. Вы согласны? 🤔

--
1. That's precisely why I told you it was a trick question: it's not real law

2. Willingness. International law is self-enforcing because States want to comply, and adopt self-enforcing mechanisms. Of course it's not perfect - of course you can't prevent everything, but it's better than anything else

3. Sorry for using annexation as a term, yet from a merely legal point of view that's what happened. Of course the reading of the events might change from different perspectives

4. As for the point above: a coup d'état does not technically banish legal authority. You can think it's right or wrong, you can recognize the new entity or not do so - but it's still a thing for another actor

5. I don't really understand the acronym, sorry. Sanctions are the economic penalties imposed by the European Union on Russia. You can call them economic warfare (they are), only I don't like the term "war" because it's confusing: here nobody is actively trying to damage anybody, it's only a passive reaction.

6. Of course they can, in fact I don't see why the Palace of Glass couldn't be moved from New York to Moscow and achieve the same result 😊
источник

LT

Lorenzo Torri in Геополитика
Виталий Иванович Иванов 😏
«Соединённые государства Америки» — USA.

Полное наименование: террористическая шайка самопровозглашённых сепаратистских «Соединённых государств Америки». ☝️

Приблизительный перевод на итальянский: 👇

Una banda terroristica di autoproclamati separatisti "Stati Uniti d'America".

--
I like your using of the word "terrorist" 😂
I did think the acronym was США
источник

LT

Lorenzo Torri in Геополитика
Виталий Иванович Иванов 😏
“я считаю, что эта ситуация — необходимое зло, чтобы заставить международный порядок, о котором я говорил, работать”

Лоренцо, объясните, пожалуйста, максимально подробно, что имеете в виду.

И помните, здесь не банят за инакомыслие. Выражайте своё понимание максимально свободно, пожалуйста. ☝️😁

--
I will, but I really have to go now. Спасибо и до встречи!
источник

ВИ

Виталий Иванович Иванов 😏 in Геополитика
Lorenzo Torri
Стремительно?
Ещё как стремительно… Сегодня самая мощная экономика у КНР, самая мощная армия у России. А что осталось у «СГА»? Только «зелёная резаная бумага» 💵. 🤷🏼‍♂️🙁
источник

ВИ

Виталий Иванович Иванов 😏 in Геополитика
Lorenzo Torri
Как ФРГ? Я не знаю русские акроними, извини
Да, «ФРГ» — так называемая «Федеративная республика Германия», парагосударственное образование, подконтрольное «СГА».

Лоренцо, не извиняйтесь, пожалуйста. Мы понимаем, что Вам трудно понимать русский язык. Просто спрашивайте о непонятном и я буду стараться объяснять. Хорошо? 😁

--
источник

ВИ

Виталий Иванович Иванов 😏 in Геополитика
Lorenzo Torri
Я думаю, что ты (вы? извини, не знаю) не хорошо знаешь ЕС, если ты думаешь это
>“ты (вы? извини, не знаю)”

В русском языке: 👇

«ты» — фамильярное обращение к приятелю, другу или родственнику.

«вы» — обращение к группе лиц.

«Вы» — вежливое обращение к малознакомому или намного более старшему человеку.


>“не хорошо знаешь ЕС, если ты думаешь это

Вполне допускаю, что чего-то не знаю. Поэтому расскажите, пожалуйста, о своём понимании. 😊

Чем ЕС принципиально отличается от Третьего райха? 🤔

--
источник