Size: a a a

2018 November 15

Ж

Жак in КИИ 187-ФЗ
Иван
Это то да, но тут возникает другая проблема -не каждый руководитель будет разбираться во всем этом "макраме". Многие отдают на откуп специалистам, доверяя им, предполагая, что они их не подведут. Некоторые вообще не считают,что такие вопросы необходимо решать, ведь зачем, тому же главному врачу, эти кии, он о них за 30т лет как не слышал так и не собирается слышать (есть некоторых руководители. которые считают и заявляют, что 152 фз - это вообще фикция и вообще не нужно). Что уж говорить о 187 ФЗ :)
У нас была ситуация на станции переливании крови, когда шлюз лег и станция не могла получить данные по отправкам и назначениям, а срок хранения невысокий. Вот вам и КИИ, и ущерб, и нормальные такие санкции в случае чего. Как гром грянет - так и поймут в чем соль
источник

АС

Алексей Сойманов in КИИ 187-ФЗ
Alexey Lukatsky
Не надо его грузить темой КИИ. Его задача - оценивать риски. Это работа ЛЮБОГО руководителя. Что будет ЕСЛИ?.. Если не будет лекарств, если придет прокуратура, если накроется ИС, если помрет пациент, если отрубят электричество.... Этих если дофига. Они составляют карту рисков. Одни более серьезные, другие менее. Дальше они ранжируются и управляются. КИИ - это только одна из множества проблем главврача. Безопасник ему может помочь, но не должен принимать решения за него
Если я к своему приду с кучей вопросов ачто если, получу от него только встречный вопрос: ачтоесли я тебя щас уволю )))
источник

АС

Алексей Сойманов in КИИ 187-ФЗ
У моего подход: приходите с вопросами и ответами на них.
источник

И

Иван in КИИ 187-ФЗ
Жак
У нас была ситуация на станции переливании крови, когда шлюз лег и станция не могла получить данные по отправкам и назначениям, а срок хранения невысокий. Вот вам и КИИ, и ущерб, и нормальные такие санкции в случае чего. Как гром грянет - так и поймут в чем соль
К сожалению в 90% всех медучреждениях позиция "пока петух не проклюет дыру в заднице", то все замечательно. Это не правильно. Но даже если и объяснять риски и проблемы, не вдаваясь в подробности,многие не считают что нужно что-то делать. Ведь не было же раньше, почему должно произойти! :) Это сложно изменить. Это меняется только тогда, когда случается что-то. Но это не выход. Некоторые понимают все, но ничего не могут сделать, по причине отсутствия финансирования. Да бумажки может и сделают, но технические аспекты, не все могут потянуть. Это другая проблема.
источник

АС

Алексей Сойманов in КИИ 187-ФЗ
Иван
К сожалению в 90% всех медучреждениях позиция "пока петух не проклюет дыру в заднице", то все замечательно. Это не правильно. Но даже если и объяснять риски и проблемы, не вдаваясь в подробности,многие не считают что нужно что-то делать. Ведь не было же раньше, почему должно произойти! :) Это сложно изменить. Это меняется только тогда, когда случается что-то. Но это не выход. Некоторые понимают все, но ничего не могут сделать, по причине отсутствия финансирования. Да бумажки может и сделают, но технические аспекты, не все могут потянуть. Это другая проблема.
У руклей есть тыжи волшебники, которые ДОЛЖНЫ сами единолично решать все вопросы где по тексту есть слова компьютер и программа. Иначе на кол посадят. Такова реальность. И фигу а не доп. Ресурсы на решение.
источник

И

Иван in КИИ 187-ФЗ
Просто убольшинства руководителей (я не беру другие сферы, кроме здрава, так как не мое) профильной сферы, основные проблемы заточены на пациента, именно на него и его здоровье, его надо принять полечить и выпустить И главное чтоб без проблем. Так какв ином случае, это может грозить выговорами, лишением должности, лишением лицензии и прочего. Все руководители здрава в первую очередь врачи, и они думают именно с этой колокольни. Да, специалисты профильных подразделений должны помогать, доносить и как-то приходить к общемурешению, но если руководство не настроено, это сложно. Пугать его ответственностью, уголовкой или административкой, не в компетенции нижестоящего персонала, поэтому эта информация просто доностися и зачастую на нее не обращается внимание
источник

И

Иван in КИИ 187-ФЗ
Алексей Сойманов
У руклей есть тыжи волшебники, которые ДОЛЖНЫ сами единолично решать все вопросы где по тексту есть слова компьютер и программа. Иначе на кол посадят. Такова реальность. И фигу а не доп. Ресурсы на решение.
А вот тут не правильно. Ресурсами и решением на их выделение руководит только главврач. Вы как специаист учреждения необладаете как оргресурсами, так и матресурсами
источник

a

alexeygold in КИИ 187-ФЗ
Здравствуйте, кто-нибудь может скинуть любые документы где идет упоминание типов компьютерных инцидентов или их классификация?
источник

АС

Алексей Сойманов in КИИ 187-ФЗ
Иван
А вот тут не правильно. Ресурсами и решением на их выделение руководит только главврач. Вы как специаист учреждения необладаете как оргресурсами, так и матресурсами
Я про то и толкую
источник

АС

Алексей Сойманов in КИИ 187-ФЗ
Иван
Просто убольшинства руководителей (я не беру другие сферы, кроме здрава, так как не мое) профильной сферы, основные проблемы заточены на пациента, именно на него и его здоровье, его надо принять полечить и выпустить И главное чтоб без проблем. Так какв ином случае, это может грозить выговорами, лишением должности, лишением лицензии и прочего. Все руководители здрава в первую очередь врачи, и они думают именно с этой колокольни. Да, специалисты профильных подразделений должны помогать, доносить и как-то приходить к общемурешению, но если руководство не настроено, это сложно. Пугать его ответственностью, уголовкой или административкой, не в компетенции нижестоящего персонала, поэтому эта информация просто доностися и зачастую на нее не обращается внимание
+100500 руклей на эти темы долджны стращать вышестоящие. Но т.к. по факту крайним всегда будет назначена пехота... только пехоте интересно решать вопрос. А ресурсов для этого у пехоты нет. Круг замкнулся.
источник

VM

Vladimir Minakov in КИИ 187-ФЗ
Алексей Сойманов
+100500 руклей на эти темы долджны стращать вышестоящие. Но т.к. по факту крайним всегда будет назначена пехота... только пехоте интересно решать вопрос. А ресурсов для этого у пехоты нет. Круг замкнулся.
Коллеги. Честно говоря, это проблема CISO (админа ИБ или как у вас это называется) донести до топ-менеджмента (например, главврача, главного инженера, гендира, совета директоров и пр.) мысль, что им ВЫГОДНО потратить деньги на КИИ/ИБ/пр. Без вовлечённости руководства можно даже не начинать делать остальное. Да у организации может не быть денег сейчас, но если руководство будет заинтересовано, то будет искать способ их найти, а не причину, почему не искать. Если руководитель отказывает вам в помощи по КИИ, потому что не понял ничего, или не воспринял риски, то это цисо плохой. А если руководитель осознаёт риски и принимает/игнорирует их, то... Дальше вам решать будете ли вы с ним работать дальше.
Вы на корабле и видите, что заходите на минное поле. Ваша задача объяснить риски взрыва мин. Как - сами решайте.
Руководитель пойдёт на снижение уровня риска до более менее приемлемого уровня при небольших затратах (если, конечно, у нет цели утопить корабль). Так что дерзайте и дано вам будет (ресурсы на обеспечение безопасности КИИ)
источник

D

Denis in КИИ 187-ФЗ
Алексей Сойманов
+100500 руклей на эти темы долджны стращать вышестоящие. Но т.к. по факту крайним всегда будет назначена пехота... только пехоте интересно решать вопрос. А ресурсов для этого у пехоты нет. Круг замкнулся.
Ну зачем так критично? В нормативке же прописана коллегиальная ответственность, даже конечная на руководителе. Вы обязаны собрать комиссию, которая будет решения принимать, а верхняя подпись под всеми этими решениями будет от руководителя. Если это грамотно донести (и развести руками, указав на закон), то интереса и помощи будет чуть больше
источник

D

Denis in КИИ 187-ФЗ
далее ответственный за КИИ уже направит официальные запросы оценки ущерба и возможных последствий, получит официальные ответы и все это в протокол и утверждать комиссией
источник

v

vadim.s. in КИИ 187-ФЗ
поправьте если не прав, в 235пр говорится о уполномоченном лице, которое создает систему иб и о структурном подразделении, так вот если руководство назначает вас как уполномоч лицо, вы должны создать систему без, и вам должны это позволить. Или вы подразделение и выполняете указания рук субъекта, ответственность на нем
источник

v

vadim.s. in КИИ 187-ФЗ
то что вы уполномоч лицо должно же быть закреплено приказом например, и у вас должны быть соотв полномочия. Иначе нарушение требований 235 как минимум
источник

D

Denis in КИИ 187-ФЗ
vadim.s.
то что вы уполномоч лицо должно же быть закреплено приказом например, и у вас должны быть соотв полномочия. Иначе нарушение требований 235 как минимум
создание подразделений и иные приказы по организационной структуре может утверждать только руководитель
источник

D

Denis in КИИ 187-ФЗ
то есть рук должен и ответственного приказом назначить и подразделение, отвечающее за ИБ
источник

v

vadim.s. in КИИ 187-ФЗ
воот, ну подразделения в большинстве случаев уже есть, а вот уполномоч лица не назначались
источник

D

Denis in КИИ 187-ФЗ
это как ответственный за ИБ в предприятии - начальник отдела ИБ и сам отдел ИБ, с соответствующим положением об отделе и должностными инструкциями
источник

D

Denis in КИИ 187-ФЗ
там есть еще нюанс про запрет на совмещение, а часто за ИБ отвечает персонал, осуществляющий сопровождение инфраструктуры, ИТ
источник