Size: a a a

2019 March 13

A

Alexxiel in КИИ 187-ФЗ
Alexander Gryankin
в фз очень расплывчатая формулировка "ином законном основании". Полагаю, простой акт передачи в пользование вполне может являться законным основанием
Возможно.
Я только за то, что все это касается самого объекта, а не процессов.
источник

EE

ExperT ExperT in КИИ 187-ФЗ
за обьект отвечает субьект которому он принадлежит, а в аренду он его отдал или в цоде он в облаках не важно.
источник

A

Alexander Gryankin in КИИ 187-ФЗ
Alexxiel
Возможно.
Я только за то, что все это касается самого объекта, а не процессов.
ну, конечно, в первую очередь определяется у кого есть законные основания на владение этим объектом. Но таких  юрлиц, имеющих законные основания может быть несколько (тот же пример - у одного в собственности, но другому сдают в аренду). И тут уже лучше отталкиваться от того чьи процессы обеспечивает этот объект. Но это только касается категорирования. Построение системы защиты, формирование подразделения и т.д. - уже более сложный вопрос
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
ExperT ExperT
за обьект отвечает субьект которому он принадлежит, а в аренду он его отдал или в цоде он в облаках не важно.
Жалко только, что в законе написано иное :)
источник

А

Алексей in КИИ 187-ФЗ
здравствуйте, в продолжении разговора. такая ситуаци: есть ИС, которая на праве собственности принадлежит минздраву  (зарегистрировали авторское право на ПО), а сопровождает ее организация, выбранная по результату конкурса. это будет считаться "на ином законном основании"?
источник

А

Алексей in КИИ 187-ФЗ
ЦОД у сопровождающей орг-ии, а АРМ по всем больницам и поликлиникам региона
источник

А

Алексей in КИИ 187-ФЗ
и в итоге кто должен категорировать и защищать
источник

EE

ExperT ExperT in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Жалко только, что в законе написано иное :)
4. Субъекты критической информационной инфраструктуры в соответствии с критериями значимости и показателями их значений, а также порядком осуществления категорирования присваивают одну из категорий значимости принадлежащим им на праве собственности, аренды или ином законном основании объектам критической информационной инфраструктуры. Если объект критической информационной инфраструктуры не соответствует критериям значимости, показателям этих критериев и их значениям, ему не присваивается ни одна из таких категорий.
источник

НД

Николай Двойнишников in КИИ 187-ФЗ
Фактически, нужно идти от КА. Все это (ЦОД, АРМы) - составляющие ИС. Если КА на какую-либо ее часть может повлечь негативные последствия, то виноват тот, кому эта часть принадлежит в соотв. с договорами
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
ExperT ExperT
4. Субъекты критической информационной инфраструктуры в соответствии с критериями значимости и показателями их значений, а также порядком осуществления категорирования присваивают одну из категорий значимости принадлежащим им на праве собственности, аренды или ином законном основании объектам критической информационной инфраструктуры. Если объект критической информационной инфраструктуры не соответствует критериям значимости, показателям этих критериев и их значениям, ему не присваивается ни одна из таких категорий.
Правильно. А закон говорит, что субъектом является в том числе и арендатор объекта КИИ. Это в определении субъекта КИИ написано прямым текстом.
источник

НД

Николай Двойнишников in КИИ 187-ФЗ
Просто не ломайте голову - обратитесь в юр. отдел. Вам там расскажут, кому, что и на каком основании принадлежит
источник

EE

ExperT ExperT in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Правильно. А закон говорит, что субъектом является в том числе и арендатор объекта КИИ. Это в определении субъекта КИИ написано прямым текстом.
является не спорю, но наказывать будут  в первую очередь, если так можно выразится "головного" субьекта которому принадлежит ОКИИ, а там сеть упала в цоде в котором арендуется сервера или цод не построил систему защиты каналов связи уже дело второстепенное
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
ExperT ExperT
является не спорю, но наказывать будут  в первую очередь, если так можно выразится "головного" субьекта которому принадлежит ОКИИ, а там сеть упала в цоде в котором арендуется сервера или цод не построил систему защиты каналов связи уже дело второстепенное
С чего бы?
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Чтобы владельца наказать, нужно, чтобы он нарушил требования нормативного документа. Если его собственные критические процессы от объекта не зависят то он никому ничего не должен. А вот арендатор, чьи критические процессы от этого объекта зависят - должен. И как он с арендодателем поделит свои обязанности - его личные трудности.
источник

EE

ExperT ExperT in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
С чего бы?
с того как я сказал выше и написано в законе. Субьект КИИ отвечает за его безопасность. Если он не уведомит об этом тот же ЦОД"для примера" что на его серверах информация поподающая под категорирование и т.д. со всеми вытекающеми, а в цоде к примеру умерло ядро и ОКИИ недоступен. Виноват будет Субьект которому принадлежит ОКИИ, ЦОД тоже будет виноват, но они то буджут давить на то что Субьект не сообщил.
источник

EE

ExperT ExperT in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Чтобы владельца наказать, нужно, чтобы он нарушил требования нормативного документа. Если его собственные критические процессы от объекта не зависят то он никому ничего не должен. А вот арендатор, чьи критические процессы от этого объекта зависят - должен. И как он с арендодателем поделит свои обязанности - его личные трудности.
Отмечу что в законе нет определения и понятия "ПРОЦЕССЫ" от слова совсем. Этот вопрос уже поднимался и не раз. Нельзя к ним привязыватся и от них плясять так сказать.
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
ExperT ExperT
с того как я сказал выше и написано в законе. Субьект КИИ отвечает за его безопасность. Если он не уведомит об этом тот же ЦОД"для примера" что на его серверах информация поподающая под категорирование и т.д. со всеми вытекающеми, а в цоде к примеру умерло ядро и ОКИИ недоступен. Виноват будет Субьект которому принадлежит ОКИИ, ЦОД тоже будет виноват, но они то буджут давить на то что Субьект не сообщил.
Ничего подобного. Мнение понятное, но оно не основано на законе.

Субъект КИИ не "отвечает за безопасность", а обязан выполнять требования безопасности, установленные в приказе 239. Приказ 239 распространяется на значимые объекты. Значимость определяется в порядке, установленном в ПП127. В соответствии с этим порядком ЦОД определил, что объект не является значимым, и он больше никому ничего не должен (кроме информирования об инциденте).

В соответствии с тем же порядком тот же объект должен категорировать арендатор, являющийся субъектом КИИ. И если арендатор категорировал объект, как значимый, то у него возникает обязанность выполнять требования приказа 239
источник

А

Алексей in КИИ 187-ФЗ
может быть не прав, я думаю что это сам субъект должен предьявлять ЦОДу (провайдеру облака)  требования по защите
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Алексей
может быть не прав, я думаю что это сам субъект должен предьявлять ЦОДу (провайдеру облака)  требования по защите
Совершенно верно.
источник

EE

ExperT ExperT in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Ничего подобного. Мнение понятное, но оно не основано на законе.

Субъект КИИ не "отвечает за безопасность", а обязан выполнять требования безопасности, установленные в приказе 239. Приказ 239 распространяется на значимые объекты. Значимость определяется в порядке, установленном в ПП127. В соответствии с этим порядком ЦОД определил, что объект не является значимым, и он больше никому ничего не должен (кроме информирования об инциденте).

В соответствии с тем же порядком тот же объект должен категорировать арендатор, являющийся субъектом КИИ. И если арендатор категорировал объект, как значимый, то у него возникает обязанность выполнять требования приказа 239
ЦОД может и не знать, что у него на серверах, однако ответсвенность с него не спадёт в случаи инцидента. Так что перед тем как ему (ЦОДу) заявить о том, что у него нет ОКИИ ему нужно связатся со всеми своими клиентами и получить подтверждение.
источник