Size: a a a

2020 March 06

ДК

Дмитрий Кайлачаков in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
а использование в ПП127 " и иные процессы" интерес не вызывает? Как нормтаивку нам написали, так теперь все ниже и будет писаться криво
ПП 127 категорирование объекта КИИ и его исследование. У меня это все в акте предусмотрено. Те акты которые гуляют в сети (два три видел, не удовлетворяют все требования ПП 127)
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Дмитрий Кайлачаков
так написано в п. 3 требований приказа Минздарава 911. если у вас есть другой какой то нормативный акт который говорит об другом то пишите
Нет, там написано не это. Там написаны виды информационного обеспечения, для которого создаются медицинские информационные системы (множественное число).

Ни в ФЗ, ни в приказе ничего не говорится о том, что каждая отдельная МИС должна самостоятельно выполнять все эти виды информационного обеспечения.
источник

И

Иван in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Нет, там написано не это. Там написаны виды информационного обеспечения, для которого создаются медицинские информационные системы (множественное число).

Ни в ФЗ, ни в приказе ничего не говорится о том, что каждая отдельная МИС должна самостоятельно выполнять все эти виды информационного обеспечения.
👍 именно
источник

A

Alexxiel in КИИ 187-ФЗ
Дмитрий Кайлачаков
По выявлению объектов КИИ
https://www.youtube.com/watch?v=20SG2iKS0Yo&t=37s
На 2-й минуте видео выдвигается предположение, что не все ИС организации-субъекта - это объекты КИИ. Хотя, если смотреть на определение данного понятия в законе (объекты КИИ - ИС/ИТС/АСУ субъекта КИИ), то оно так и получается.

На 2.23 приводится мнение прокуратуры, согласно которому подразумевается, что если организация выполняет работы в сфере, указанной в 187-ФЗ, то она субъект, хотя это полностью противоречит определению понятия субъект КИИ, согласно которому субъектом КИИ является организация, которой на каком-либо праве принадлежит ИС/ИТС/АСУ, функционирующая в одной из 13-ти заветных сфер.

Автор видео допускает на грубейшую ошибку на 3.50, перевирая определение понятия субъект КИИ. Определения приведены выше (хоть они и пересказаны для краткости, но можно проверить, обратившись к первоисточнику). Субъектом КИИ становятся не из-за наличия объектов КИИ, а из-за наличия хотя бы одной ИС/ИТС/АСУ, функционирующей в одной из заветных сфер. Понятие объект КИИ вторично к понятию субъект КИИ. Пока организация не стала субъектом КИИ, у неё не может быть объектов КИИ.

На 4.56 и 12.00 ошибка, озвученная выше, повторяется.

На 6.00 приводится, в принципе, правильная  вещь, так как, действительно, для сферы здравоохранения есть определения, что же считать ИС в сфере здравоохранения. Только жаль, что такого нет про другие сферы и про АСУ/ИТС из сферы здравоохранения.
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Вообще, Роль ОКВЭД прямо прописана в ПП127.  "11(3). Комиссия по категорированию подлежит расформированию в следующих случаях:
а) прекращение субъектом критической информационной инфраструктуры выполнения функций (полномочий) или осуществления видов деятельности в областях (сферах), установленных пунктом 8 статьи 2 Федерального закона "О безопасности критической информационной инфраструктуры Российской Федерации";"
источник

ДК

Дмитрий Кайлачаков in КИИ 187-ФЗ
Alexxiel
На 2-й минуте видео выдвигается предположение, что не все ИС организации-субъекта - это объекты КИИ. Хотя, если смотреть на определение данного понятия в законе (объекты КИИ - ИС/ИТС/АСУ субъекта КИИ), то оно так и получается.

На 2.23 приводится мнение прокуратуры, согласно которому подразумевается, что если организация выполняет работы в сфере, указанной в 187-ФЗ, то она субъект, хотя это полностью противоречит определению понятия субъект КИИ, согласно которому субъектом КИИ является организация, которой на каком-либо праве принадлежит ИС/ИТС/АСУ, функционирующая в одной из 13-ти заветных сфер.

Автор видео допускает на грубейшую ошибку на 3.50, перевирая определение понятия субъект КИИ. Определения приведены выше (хоть они и пересказаны для краткости, но можно проверить, обратившись к первоисточнику). Субъектом КИИ становятся не из-за наличия объектов КИИ, а из-за наличия хотя бы одной ИС/ИТС/АСУ, функционирующей в одной из заветных сфер. Понятие объект КИИ вторично к понятию субъект КИИ. Пока организация не стала субъектом КИИ, у неё не может быть объектов КИИ.

На 4.56 и 12.00 ошибка, озвученная выше, повторяется.

На 6.00 приводится, в принципе, правильная  вещь, так как, действительно, для сферы здравоохранения есть определения, что же считать ИС в сфере здравоохранения. Только жаль, что такого нет про другие сферы и про АСУ/ИТС из сферы здравоохранения.
Перечитайте пункт 8 ст.2 ФЗ-187 в термине нет слова "наличие" там слово "принадлежат"
Если в сфере здравоохранения не говорится о АСУ, значит их там нет
источник

И

Иван in КИИ 187-ФЗ
Дмитрий Кайлачаков
Перечитайте пункт 8 ст.2 ФЗ-187 в термине нет слова "наличие" там слово "принадлежат"
Если в сфере здравоохранения не говорится о АСУ, значит их там нет
Как понять нет? А если есть асу, но нет нормативки их описывающей, то их не учитывать?
источник

ДК

Дмитрий Кайлачаков in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
Вообще, Роль ОКВЭД прямо прописана в ПП127.  "11(3). Комиссия по категорированию подлежит расформированию в следующих случаях:
а) прекращение субъектом критической информационной инфраструктуры выполнения функций (полномочий) или осуществления видов деятельности в областях (сферах), установленных пунктом 8 статьи 2 Федерального закона "О безопасности критической информационной инфраструктуры Российской Федерации";"
Эти действия осуществляются тогда когда уже есть Объект КИИ и установлено что организация является Субъектом КИи
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Дмитрий Кайлачаков
Перечитайте пункт 8 ст.2 ФЗ-187 в термине нет слова "наличие" там слово "принадлежат"
Если в сфере здравоохранения не говорится о АСУ, значит их там нет
С фига ли? :)
источник

И

Иван in КИИ 187-ФЗ
Дмитрий Кайлачаков
Перечитайте пункт 8 ст.2 ФЗ-187 в термине нет слова "наличие" там слово "принадлежат"
Если в сфере здравоохранения не говорится о АСУ, значит их там нет
Вопрос, я так понял Ваша позиция заключается в том, что уж слишком много народ понаписал себе различных объектов и признал себя субъектом, что по Вашему не верно? Вы какой позиции в этом вопросе придерживаетесь-снизить бумажную нагрузку на ФСТЭК?
источник

ДК

Дмитрий Кайлачаков in КИИ 187-ФЗ
Иван
Как понять нет? А если есть асу, но нет нормативки их описывающей, то их не учитывать?
Пример АСУ приведите? и там говорится о АСУ в сфере здравоохранения, покажите нормативный акт описывающий АСУ в сфере здравоохранения.Если придете ко мне и скажите что эта система или оборудование АСУ, я попрошу вас указать нормативный акт в сфере здравоохранения который подтверждает ваши слова.
Мне все равно о бумажной валокиты других. Ко мне пришли и давай говорить что мы нарушаешь. в итоге у прокуратуры нет оснований считать что у нас есть объект в сфере здравоохранения. Мы пользуемся таким объектом, но он нам не принадлежит. другие ИС не являются объектами в сфере здравоохранения
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Прелестно. АСУ в сфере здравоохранения нет,а отделы по эксплуатации АСУ есть. Прикольно "ДЕПАРТАМЕНТ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ
ПРИКАЗ
от 30 июня 2006 года N 386-ОД
О СОЗДАНИИ ОТДЕЛОВ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ УПРАВЛЕНИЯ В УЧРЕЖДЕНИЯХ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ"
источник

И

Иван in КИИ 187-ФЗ
Дмитрий Кайлачаков
Пример АСУ приведите? и там говорится о АСУ в сфере здравоохранения, покажите нормативный акт описывающий АСУ в сфере здравоохранения.Если придете ко мне и скажите что эта система или оборудование АСУ, я попрошу вас указать нормативный акт в сфере здравоохранения который подтверждает ваши слова.
Мне все равно о бумажной валокиты других. Ко мне пришли и давай говорить что мы нарушаешь. в итоге у прокуратуры нет оснований считать что у нас есть объект в сфере здравоохранения. Мы пользуемся таким объектом, но он нам не принадлежит. другие ИС не являются объектами в сфере здравоохранения
Я понял. Вы за строгую букву закона. Если написано что цвет стула только красный, то если зеленый-это уже не стул.
источник

A

Alexxiel in КИИ 187-ФЗ
Дмитрий Кайлачаков
Перечитайте пункт 8 ст.2 ФЗ-187 в термине нет слова "наличие" там слово "принадлежат"
Если в сфере здравоохранения не говорится о АСУ, значит их там нет
Вы смотрите не туда. Ещё раз. Субъект КИИ, если Вам так угодно, это не та организация, которой принадлежат объекты КИИ, а та организация, которой принадлежит ИС или ИТС, или АСУ, функционирующая в одной из 13-ти сфер, определенных законом. До того, как организация не стала субъектом КИИ, принадлежащие ей ИС/ИТС/АСУ объектами КИИ не являются.
И в дополнение. В определении понятия объект КИИ нет указаний на то, что эти ИС/ИТС/АСУ, функционируют в каких-то сферах, они просто сети и (или) системы субъекта КИИ.
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Дмитрий Кайлачаков
Пример АСУ приведите? и там говорится о АСУ в сфере здравоохранения, покажите нормативный акт описывающий АСУ в сфере здравоохранения.Если придете ко мне и скажите что эта система или оборудование АСУ, я попрошу вас указать нормативный акт в сфере здравоохранения который подтверждает ваши слова.
Мне все равно о бумажной валокиты других. Ко мне пришли и давай говорить что мы нарушаешь. в итоге у прокуратуры нет оснований считать что у нас есть объект в сфере здравоохранения. Мы пользуемся таким объектом, но он нам не принадлежит. другие ИС не являются объектами в сфере здравоохранения
Фи :)

К вам придет не коллега, к вам придет инспектор из надзорного органа. Который знает, что для функционирования чего-либо в сфере медицины никакие нормативные акты не требуются. Он укажет вам на то, что вы не провели категорирования и предпишет вам в, допустим, месячный срок устранить это нарушение.

И это вы должны будете доказывать, что "нет нормативного акте - нет функционирования в сфере здравоохранения". Вариант "потому что я так сказал" не канает :)

Поэтому, если вы не готовы обосновать утверждение, то не нужно выдавать его за абсолютную истину :)
источник

ДК

Дмитрий Кайлачаков in КИИ 187-ФЗ
Alexxiel
Вы смотрите не туда. Ещё раз. Субъект КИИ, если Вам так угодно, это не та организация, которой принадлежат объекты КИИ, а та организация, которой принадлежит ИС или ИТС, или АСУ, функционирующая в одной из 13-ти сфер, определенных законом. До того, как организация не стала субъектом КИИ, принадлежащие ей ИС/ИТС/АСУ объектами КИИ не являются.
И в дополнение. В определении понятия объект КИИ нет указаний на то, что эти ИС/ИТС/АСУ, функционируют в каких-то сферах, они просто сети и (или) системы субъекта КИИ.
8) субъекты критической информационной инфраструктуры - Организации, которым на праве собственности, аренды или на ином законном основании ПРИНАДЛЕЖАТ ИС, ИТС, АСУ, функционирующие в сфере здравоохранения.

Обрезал немного и укоротил
источник

ДК

Дмитрий Кайлачаков in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Фи :)

К вам придет не коллега, к вам придет инспектор из надзорного органа. Который знает, что для функционирования чего-либо в сфере медицины никакие нормативные акты не требуются. Он укажет вам на то, что вы не провели категорирования и предпишет вам в, допустим, месячный срок устранить это нарушение.

И это вы должны будете доказывать, что "нет нормативного акте - нет функционирования в сфере здравоохранения". Вариант "потому что я так сказал" не канает :)

Поэтому, если вы не готовы обосновать утверждение, то не нужно выдавать его за абсолютную истину :)
мы так и сделали, отписались что указанные в представлении, в требовании высказывания не явялются действительными
источник

A

Alexxiel in КИИ 187-ФЗ
Дмитрий Кайлачаков
8) субъекты критической информационной инфраструктуры - Организации, которым на праве собственности, аренды или на ином законном основании ПРИНАДЛЕЖАТ ИС, ИТС, АСУ, функционирующие в сфере здравоохранения.

Обрезал немного и укоротил
И где в этом определении сказано, что эти ИС/ИТС/АСУ объекты КИИ???😉
источник

ДК

Дмитрий Кайлачаков in КИИ 187-ФЗ
Alexxiel
И где в этом определении сказано, что эти ИС/ИТС/АСУ объекты КИИ???😉
объекты критической информационной инфраструктуры - информационные системы, информационно-телекоммуникационные сети, автоматизированные системы управления субъектов критической информационной инфраструктуры;

Согласен тут зацикливание двух терминов
источник

ДК

Дмитрий Кайлачаков in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
С фига ли? :)
А я перечитываю, вдруг ваша версия окажется более жизнеспособная
источник