Size: a a a

2020 April 08

1

1+1 in КИИ 187-ФЗ
Alexxiel
31 приказом рекомендуется руководствоваться применительно к АСУ, которые не оказались ЗОКИИ
А может получиться ситуация, что по 31 приказу класс будет 1, по 127 постановлению категория 3.
Тогда ваш объект по 31 приказу будет лучше защищён?)
источник

VP

Vyatcheslav P in КИИ 187-ФЗ
(в том числе ..., системы, построенные на основе программируемых логических контроллеров, ...) ИМХО этого достаточно и для станков с ЧПУ, и доя аппаратов ИВЛ
источник

A

Alexxiel in КИИ 187-ФЗ
1+1
А может получиться ситуация, что по 31 приказу класс будет 1, по 127 постановлению категория 3.
Тогда ваш объект по 31 приказу будет лучше защищён?)
А у Вас сейчас есть возможность открыть меры по 31 и 239 приказам и сравнить?)))
источник

D

Denis in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
Читайте нормативку. 31 приказ ФСТЭК, используется для незначимых ОКИИ. "Действие настоящих требований распространяется на автоматизированные системы управления, обеспечивающие контроль и управление технологическим и (или) производственным оборудованием (исполнительными устройствами) и реализованными на нем технологическими и (или) производственными процессами (в том числе системы диспетчерского управления, системы сбора (передачи) данных, системы, построенные на основе программируемых логических контроллеров, распределенные системы управления, системы управления станками с числовым программным управлением).". ВНИМАТЕЛЬНО - системы управления станками с ЧПУ. Не сам станок ЧПУ, где есть и контроллер свой и ПО встроенное и порты для прошивки. Станок ЧПУ не АСУ. Также и томограф или аппарат ИВЛ. Объедините несколько аппаратов ИВЛ в сеть - получите ИС-объект КИИ, создадите сеть управления несколькими аппаратами ИВЛ - получите АСУ. Что в 187-ФЗ, что в 31 приказе - определение АСУ используется при управлении множеством программно-аппаратных средств., а не одним.
тот факт, что системы управления могут (и зачастую так и есть) быть встроены в сами станки/медицинские аппараты и использоваться для управления единичным изделием вас не смущает?
источник

D

Denis in КИИ 187-ФЗ
Я уж не говорю, что в приведенном определении список определен как "в том числе", то есть не закрытый, а также, что в нем есть еще и "системы, построенные на основе программируемых логических контроллеров".
А еще можно добавить, что 31 Приказ никоим образом не относится к области 187-ФЗ (он рекомендован для использования, если объекты не значимые, но не более), поэтому использовать определения из него полезно, за неимением других, но не является обязательным в рамках 187-ФЗ.
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
а какая разница? в 187-ФЗ определение АСУ дано через управление МНОЖЕСТВОМ "программно-аппаратных средств", а не одним.
источник

M

Mikhail in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
а какая разница? в 187-ФЗ определение АСУ дано через управление МНОЖЕСТВОМ "программно-аппаратных средств", а не одним.
Это уже придирки к понятию.
Множество, как частный случай, может состоять из одного элемента.
источник

1

1+1 in КИИ 187-ФЗ
Alexxiel
А у Вас сейчас есть возможность открыть меры по 31 и 239 приказам и сравнить?)))
Пример:
АСУ ТП - 1 класс по 31 приказу.
ОПС.1,2,3 надо выполнять

АСУ ТП - 3 категория по 239
ОПС.1,2,3 не надо выполнять

Есть примеры по мерам ОЦЛ и т.д.
Поэтому и спросил, нужен ли в таком случае вообще 31 приказ
источник

A

Alexxiel in КИИ 187-ФЗ
1+1
Пример:
АСУ ТП - 1 класс по 31 приказу.
ОПС.1,2,3 надо выполнять

АСУ ТП - 3 категория по 239
ОПС.1,2,3 не надо выполнять

Есть примеры по мерам ОЦЛ и т.д.
Поэтому и спросил, нужен ли в таком случае вообще 31 приказ
Коллега, а Вы смотрите актуальные версии этих приказов?
источник

1

1+1 in КИИ 187-ФЗ
Alexxiel
Коллега, а Вы смотрите актуальные версии этих приказов?
На сайте фстэк
источник

A

Alexxiel in КИИ 187-ФЗ
Попробуйте в консультанте.
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
ОПС по 3 классу в АСУ ТП вообще не требуется в 31 приказу
источник

1

1+1 in КИИ 187-ФЗ
Alexxiel
Попробуйте в консультанте.
К сожалению под рукой только некоммерческая версия консультанта. Там сейчас не доступно.

Валерий, по 31 рассматривал 1 класс
источник

A

Alexxiel in КИИ 187-ФЗ
Во, нашел наглядное сравнение. Правда, оно не совсем актуальное, но, мне кажется, что общий вектор прослеживается: https://t.me/bureaucraticsecurity/91
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
источник

A

Alexxiel in КИИ 187-ФЗ
1+1
К сожалению под рукой только некоммерческая версия консультанта. Там сейчас не доступно.

Валерий, по 31 рассматривал 1 класс
Ну и сейчас я смотрю в консультант и вижу, что ОПС в 31 и 239 аналогичны
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
источник

1

1+1 in КИИ 187-ФЗ
Коллеги, то что меры одинаковы в приказах, это итак ясно. Я говорю про разные классы и категории. Ну это может быть проблемой, если часть АСУ ТП у Субъекта является ЗОКИИ, а другая часть(у этого же субъекта) не относится к ОКИИ и к ним могут применяться меры приказа 31. Правильно я понимаю вас?
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
да такая проблема возможна, так как класс АСУ по 31 приказу определяется по методике МЧС
источник

A

Alexxiel in КИИ 187-ФЗ
источник