Size: a a a

2021 February 17

S

Sergsmmile in КИИ 187-ФЗ
Торбенко сказала, что если сукии продал зокии, который в реестре, неважно кому, то геморрой падает на голову в том числе покупателю этого зокии и неважно, является он сукии или нет
источник

АБ

Андрей Боровский... in КИИ 187-ФЗ
Sergsmmile
Торбенко сказала, что если сукии продал зокии, который в реестре, неважно кому, то геморрой падает на голову в том числе покупателю этого зокии и неважно, является он сукии или нет
А в чем проблема. Собрал новоиспеченный субъект комиссию и признал не значимым или подтвердил категорию.
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Sergsmmile
Торбенко сказала, что если сукии продал зокии, который в реестре, неважно кому, то геморрой падает на голову в том числе покупателю этого зокии и неважно, является он сукии или нет
Она сказала совершенно правильную вещь. Если вы продали АСУ или ИС, функционирующую в определенной сфере, то её владелец - субъект КИИ все то время, которое этот объект продолжит в этой сфере функционировпть.

Разницу между "продать станок" и "продать станок, продолжающий производить все ту же продукцию" ощущаете?
источник

N

Nobushi in КИИ 187-ФЗ
Да, например был завод и продали его и назначение осталось, или котельную. А в примере вашем со станком продают оборудование, которое может быть использовано в разных целях. Пример с топором повторить?
источник

S

Sergsmmile in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Понадобится - докажем. Вы обсуждаете абстрактные слова вне контекста. Доказывать приходится в конкретной ситуации при конкретных обстоятельствах.
Я полтора часа общался с представителем ЦА ФСТЭК на эту тему, непробиваем
источник

N

Nobushi in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Она сказала совершенно правильную вещь. Если вы продали АСУ или ИС, функционирующую в определенной сфере, то её владелец - субъект КИИ все то время, которое этот объект продолжит в этой сфере функционировпть.

Разницу между "продать станок" и "продать станок, продолжающий производить все ту же продукцию" ощущаете?
Вообще, не касаясь тупиковой дискуссии со станком, история про "оставить в реестре" неоднозначная. Я субъект, продаю завод - мне проще и логичнее вместе со списание активов обнулить и ЗОКИИ в реестре, а не ждать и бодаться с покупателем, который может примет всю эту историю с ЗОКИИ, а может будет как-то тормозить или менять что-то, включая назначение цехов и систем. Можно попасть в переходный период в неприятные ситуации и с проверками и с обязанностями по взаимодействию с ГосСОПКА.
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Sergsmmile
Я полтора часа общался с представителем ЦА ФСТЭК на эту тему, непробиваем
Я не знаю, какой именно реальный случай продажи объекта вы обсуждали. Если обсуждение велось так же абстрактно, как здесь - да, в такой дискуссии вы не сможете кому-либо что-либо доказать.
источник

S

Sergsmmile in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Она сказала совершенно правильную вещь. Если вы продали АСУ или ИС, функционирующую в определенной сфере, то её владелец - субъект КИИ все то время, которое этот объект продолжит в этой сфере функционировпть.

Разницу между "продать станок" и "продать станок, продолжающий производить все ту же продукцию" ощущаете?
Она не говорила про ту же продукцию. Вообще не было оговорок
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Nobushi
Вообще, не касаясь тупиковой дискуссии со станком, история про "оставить в реестре" неоднозначная. Я субъект, продаю завод - мне проще и логичнее вместе со списание активов обнулить и ЗОКИИ в реестре, а не ждать и бодаться с покупателем, который может примет всю эту историю с ЗОКИИ, а может будет как-то тормозить или менять что-то, включая назначение цехов и систем. Можно попасть в переходный период в неприятные ситуации и с проверками и с обязанностями по взаимодействию с ГосСОПКА.
Как только вы потеряли права на какой-то объект, вы потеряли и все связанные с этим объект обязанности, если в законе не сказано иное. А в законе не сказано
источник

S

Sergsmmile in КИИ 187-ФЗ
Nobushi
Вообще, не касаясь тупиковой дискуссии со станком, история про "оставить в реестре" неоднозначная. Я субъект, продаю завод - мне проще и логичнее вместе со списание активов обнулить и ЗОКИИ в реестре, а не ждать и бодаться с покупателем, который может примет всю эту историю с ЗОКИИ, а может будет как-то тормозить или менять что-то, включая назначение цехов и систем. Можно попасть в переходный период в неприятные ситуации и с проверками и с обязанностями по взаимодействию с ГосСОПКА.
👍
источник

M

Mikhail in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Как только вы потеряли права на какой-то объект, вы потеряли и все связанные с этим объект обязанности, если в законе не сказано иное. А в законе не сказано
А объект потеряв связь с субъектом перестал быть объектом (по закону)
источник

M

Mikhail in КИИ 187-ФЗ
Mikhail
А объект потеряв связь с субъектом перестал быть объектом (по закону)
Если он перешел к другому субъекту КИИ, то система автоматом ОКИИ
источник

N

Nobushi in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Как только вы потеряли права на какой-то объект, вы потеряли и все связанные с этим объект обязанности, если в законе не сказано иное. А в законе не сказано
Формально все верно, но жизненный опыт говорит, что даже на проданное авто приходят штрафы и налоги и потом доказывать что-то можно долго (
И да, почему же тогда не оформить уведомление, что этого ЗОКИИ у вас нет с просьбой исключить и пусть новый владелец включает. Формально у нового так и есть обязанность: провести категорирование и уведомить
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Sergsmmile
Она не говорила про ту же продукцию. Вообще не было оговорок
Да, людям свойственно высказывать свои мысли не полностью. Просто воспринимайте как данность, что человек, если он прямо не употребляет  слова "все", " всегда", "без исключения" говорит только о наиболее распространенных с его точки зрения ситуациях
источник

S

Sergsmmile in КИИ 187-ФЗ
Я вообще не понимаю, откуда Торбенко взяла эту норму ....
источник

N

Nobushi in КИИ 187-ФЗ
Sergsmmile
Я вообще не понимаю, откуда Торбенко взяла эту норму ....
Боятся, что из-за таких перетасовок часть ЗОКИИ пропадёт из-под наблюдения и контроля
источник

АП

Алексей П in КИИ 187-ФЗ
Sergsmmile
Я вообще не понимаю, откуда Торбенко взяла эту норму ....
Они по ПДн столько лет меняют позицию, а КИИ почти вчера появились ))
источник

S

Sergsmmile in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Да, людям свойственно высказывать свои мысли не полностью. Просто воспринимайте как данность, что человек, если он прямо не употребляет  слова "все", " всегда", "без исключения" говорит только о наиболее распространенных с его точки зрения ситуациях
Нет, это госчиновник немаленького уровня и за слова надо отвечать
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Nobushi
Формально все верно, но жизненный опыт говорит, что даже на проданное авто приходят штрафы и налоги и потом доказывать что-то можно долго (
И да, почему же тогда не оформить уведомление, что этого ЗОКИИ у вас нет с просьбой исключить и пусть новый владелец включает. Формально у нового так и есть обязанность: провести категорирование и уведомить
Сделка обычно готовится дни или недели. Кто мешает в процессе подготовки сделки подготовить акт вывода объекта из эксплуатации и направить в ФСТЭК уведомление?
источник

N

Nobushi in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Сделка обычно готовится дни или недели. Кто мешает в процессе подготовки сделки подготовить акт вывода объекта из эксплуатации и направить в ФСТЭК уведомление?
абсолютно никто и это верно. Но, если я правильно понял Елену, ФСТЭК говорит, что запись из реестра не убирается при этом. А автоматом перевесить ЗОКИИ на покупателя вроде как нельзя пока он его не ввел в эксплуатацию и не подтвердил
В общем вроде все понятно, но остается недосказанность про это неисключение из реестра.
источник