Size: a a a

2021 March 08

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Андрей Степанов
Не скажет, как юрист говорю
Хорошо, не любой юрист, некоторые не скажут :)
источник

АС

Андрей Степанов... in КИИ 187-ФЗ
Как бы не было жестоко и обидно, но Валерий прав )
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Андрей Степанов
Как бы не было жестоко и обидно, но Валерий прав )
В смысле, вы с Валерием согласны. Ваше право :)
источник

АС

Андрей Степанов... in КИИ 187-ФЗ
Согласен, рыдаю, но ничего с этим поделать не могу )
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Собственно, весь спор вокруг "неОКИИ" и "незначимый ОКИИ" крутится вокруг трех моментов:
- нужно ли информировать НКЦКИ об инцидентах;
- сможет ли ФСТЭК оштрафовать за невключение в перечень;;
- придется ли замещать импортное.

Все три момента пока настолько эфемерны, что я не вижу смысла столько лет об этом спорить. Даже предлагаемые в КоАП штрафы настолько мизерны, что проще дождаться правоприменительной практики
источник

1G

12 Gramm in КИИ 187-ФЗ
Штрафы мизерные? Для организации возможно, для ибшника ощутимо.
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
угу,а еще это влияет на субъект или не субъект
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
12 Gramm
Штрафы мизерные? Для организации возможно, для ибшника ощутимо.
А причем здесь ИБшник? Перечень утверждает ЕИО организации, он за него ответственность и несет.
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
А причем здесь ИБшник? Перечень утверждает ЕИО организации, он за него ответственность и несет.
а формировал его ибешник и виноват он, не все включил
источник

1G

12 Gramm in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
А причем здесь ИБшник? Перечень утверждает ЕИО организации, он за него ответственность и несет.
Вы же не серьезно?
источник

АС

Андрей Степанов... in КИИ 187-ФЗ
Иногда
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
а формировал его ибешник и виноват он, не все включил
Фантазируешь.

"Влечет наложение штрафа на должностных лиц в размере ...; на юридичеcких лиц в размере ...". А дальше читаем определение должностного лица в статье 2.4 КоАП РФ.

Безопасник гос. организации еще может как-то попасть под определения должностного лица - если у него будут распорядительные или административные функции, позволяющие самостоятельно принимать решения. Но по ПП127 такой функции у него быть не может - эта функция без вариантов закреплена за руководителем органмизации.

В негосударственных организациях согласно этой статье КоАП в случае правонарушения по предлагаемой статье 13.12_1   даже гендир должностным лицом не является. Поэтому в их случае штраф будет только на юрлицо.
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Фантазируешь.

"Влечет наложение штрафа на должностных лиц в размере ...; на юридичеcких лиц в размере ...". А дальше читаем определение должностного лица в статье 2.4 КоАП РФ.

Безопасник гос. организации еще может как-то попасть под определения должностного лица - если у него будут распорядительные или административные функции, позволяющие самостоятельно принимать решения. Но по ПП127 такой функции у него быть не может - эта функция без вариантов закреплена за руководителем органмизации.

В негосударственных организациях согласно этой статье КоАП в случае правонарушения по предлагаемой статье 13.12_1   даже гендир должностным лицом не является. Поэтому в их случае штраф будет только на юрлицо.
ты точно юрисприденцией занялся? посмотри на практику применения к должностным лицам ст.13.12 КоАП.  Или вот ВС РФ Определение Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 18.07.2017 N 305-АД17-1484 по делу N А40-91243/2016
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
должностным лицом организации является сотрудник, который имеет в служебном подчинении других работников, обладает полномочиями по формированию кадрового состава и определению трудовых функций работников, по применению мер поощрения или награждения, наложения дисциплинарных взысканий, обладает полномочиями по принятию решений, имеющих юридическое значение и влекущих определенные юридические последствия, обладает полномочиями по управлению и распоряжению имуществом и (или) денежными средствами, находящимися на балансе и (или) банковских счетах организации, а также по совершению иных действий (например, по принятию решений о начислении заработной платы, премий, осуществлению контроля за движением материальных ценностей, определению порядка их хранения, учета и контроля за их расходованием).
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
если опять же про дух закона, то авторы законопроекта однозначно указали - размер штрафа определили через зарплату ибешника, а не директора.
источник

S

Sergsmmile in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
если опять же про дух закона, то авторы законопроекта однозначно указали - размер штрафа определили через зарплату ибешника, а не директора.
+
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
ты точно юрисприденцией занялся? посмотри на практику применения к должностным лицам ст.13.12 КоАП.  Или вот ВС РФ Определение Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 18.07.2017 N 305-АД17-1484 по делу N А40-91243/2016
Там ровно это и написано: гражданка Журавлева должностным лицом не является, штраф отменить.
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Там ровно это и написано: гражданка Журавлева должностным лицом не является, штраф отменить.
там и причина указана
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Журавлева А.К. не наделена организационно-распорядительными или административно-хозяйственными функциями, в отсутствие которых она не может быть признана должностным лицом, подлежащим привлечению к административной ответственности за совершение административного правонарушения в связи с неисполнением либо ненадлежащим исполнением своих служебных обязанностей.
В частности, Журавлева А.К. не имеет в служебном подчинении других работников, не обладает полномочиями по формированию кадрового состава и определению трудовых функций работников, по применению мер поощрения или награждения, наложения дисциплинарных взысканий и т.п. Журавлева А.К. не обладает полномочиями по принятию решений, имеющих юридическое значение и влекущих определенные юридические последствия.
Журавлева А.К. не обладает и полномочиями по управлению и распоряжению имуществом и (или) денежными средствами, находящимися на балансе и (или) банковских счетах организации, а также по совершению иных действий (например, по принятию решений о начислении заработной платы, премий, осуществлению контроля за движением материальных ценностей, определению порядка их хранения, учета и контроля за их расходованием).
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
там и причина указана
Да, конкретно в ее случае у нее не было административно-хозйственных или организационно распорядительных функций вообще.

На случай если бы у нее такие функции были, суд еще и перечень статей привел, по которым работник негосударственной организации теоретически может быть признан должностным лицом. Статьи 13.12 в этом перечне нет, так что это вторая причина, по которой ее не могли оштрафовать как должностное лицо.
источник