Size: a a a

2021 March 08

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
а дальше не читаешь?присвоение каждому из объектов критической информационной инфраструктуры одной из категорий значимости либо принятие решения об отсутствии необходимости присвоения им одной из категорий значимости.
Прочитал и даже прокомментировал: приняв решение не включать объект в перечень, комиссия приняла решение об отсутсвии необходимости присвоения ему одной из категорий значимости
источник

АС

Андрей Степанов... in КИИ 187-ФЗ
На каком основании приняла решение?
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
не выдумывай, что процедура категорирвоания заканчивается. Об этом ни слова нет в ПП127
Я уже сказал: твоя проблема в том, что ты отказываешься видеть что-то, кроме буквы НПА. Так работать с НПА нельзя.
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Прочитал и даже прокомментировал: приняв решение не включать объект в перечень, комиссия приняла решение об отсутсвии необходимости присвоения ему одной из категорий значимости
где ты видишь в пп127, что в перечень включаются тольк ообъекты, обеспечивающие критические процессы?
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Комиссия даже не формирует перечень объектов КИИ, подлежащих категорировнаию.
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
где ты видишь в пп127, что в перечень включаются тольк ообъекты, обеспечивающие критические процессы?
В п. 5.
источник

A

Alexxiel in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Я уже сказал: твоя проблема в том, что ты отказываешься видеть что-то, кроме буквы НПА. Так работать с НПА нельзя.
Т.е. все же надо видеть в тексте то, чего там нет?
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
там этого нет. Там нет даже указания, что категорировать надо объекты из перечня или объекты, определенные в п.в
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
Комиссия даже не формирует перечень объектов КИИ, подлежащих категорировнаию.
Неверно. 14 в): комиссия готовит предложения по включению объектов в перечень. Это и есть "формирует перечень"
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Я уже сказал: твоя проблема в том, что ты отказываешься видеть что-то, кроме буквы НПА. Так работать с НПА нельзя.
то есть, писать такие НПА можно. А выполнять их нельзя?
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Неверно. 14 в): комиссия готовит предложения по включению объектов в перечень. Это и есть "формирует перечень"
да ладно. готовит предложение - это однозначно не формирует перечень. Этим вообще непонятно кто занимается. И этот кто то имеет полное право не учесть предложение комиссии
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
то есть, писать такие НПА можно. А выполнять их нельзя?
Да, это азбука права. Ты обязан применять нормы права, исходя не только из буковок, но и из смысла этих буковок.

Мы тут как-то обсуждали ответственность SOC за инцидент с объектом. Ты можешь в договоре прописать обязанность исполнителя компенсировать ущерб. Нигде не написано =, что эта компенсация - неустойка. Но при разборе конфликта суд спокойно примет решение, что по смыслу возникающих отношений такая компенсация является неустойкой, и будет применять к ней правила, установленные для неустоек.

Применение норм права основывается не только на буковках в НПА, но и на смысле, который в эти буковки закладывается. Ты этого никак не поймешь и жалуешься на НПА
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
да ладно. готовит предложение - это однозначно не формирует перечень. Этим вообще непонятно кто занимается. И этот кто то имеет полное право не учесть предложение комиссии
Вот, характерный пример. Если не написаны буковки "формирует перечень", ты делаешь вывод, что она перечень не формирует. Но любой юрист тебе скажет, что это и есть формирование перечня :) Перечнем он станет, когда руководитель субъекта эти предложения утвердит
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Вот, характерный пример. Если не написаны буковки "формирует перечень", ты делаешь вывод, что она перечень не формирует. Но любой юрист тебе скажет, что это и есть формирование перечня :) Перечнем он станет, когда руководитель субъекта эти предложения утвердит
вот не надо. Я всего-лишь указал, что написано - комиссия готовит предложения для формирования. Но формируют его другие люди и по другим процедурам
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
вот не надо. Я всего-лишь указал, что написано - комиссия готовит предложения для формирования. Но формируют его другие люди и по другим процедурам
Да, именно это ты написал, и это неверно.
источник

1G

12 Gramm in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Ты же знаешь, что я их очень внимательно читаю :)

"5. Категорирование включает в себя:
...
в) определение объектов критической информационной инфраструктуры, которые обрабатывают информацию, необходимую для обеспечения _КРИТИЧЕСКИХ_ процессов, и (или) осуществляют управление, контроль или мониторинг _КРИТИЧЕСКИХ_ процессов;"

Т.е. ровно то, что я написал.
Под действие ПП127 подпадают все ИС/АСУ/ИТКС. Просто для тех, которые не участвуют в критических процессах, процедура категорирования заканчивается на пункте в) части 14, когда комиссия по категорированию не включает их в перечень, не выполняет для них дальнейшие теложвижения и не присваивает им категорию значимости
В принципе весь 14 пункт пляшет вокруг критических процессов
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Да, именно это ты написал, и это неверно.
ты имеешь право на собственное мнение
источник

1G

12 Gramm in КИИ 187-ФЗ
И кстати 2 абзац 15 п. указывает на то, что перечень окии для категорования формируется не 1 раз.
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
ты имеешь право на собственное мнение
Да, и я тоже не утверждаю, что это мнение - единственно правильное :)
источник

АС

Андрей Степанов... in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Вот, характерный пример. Если не написаны буковки "формирует перечень", ты делаешь вывод, что она перечень не формирует. Но любой юрист тебе скажет, что это и есть формирование перечня :) Перечнем он станет, когда руководитель субъекта эти предложения утвердит
Не скажет, как юрист говорю
источник