Size: a a a

2021 March 28

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Николай Домуховский
автоматизированная система управления - комплекс программных и программно-аппаратных средств, предназначенных для контроля за технологическим и (или) производственным оборудованием (исполнительными устройствами) и производимыми ими процессами, а также для управления такими оборудованием и процессами;


Ничего про сети и связи не сказано
А вы считаете, что окии это только АСУ. есть ещё ИТКС и ИС.
источник

АС

Андрей Степанов... in КИИ 187-ФЗ
Управление без связи невозможно. Как бы эта связь не выглядела
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Да и автономный станок ЧПУ сам по себе не ОКИИ.
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
Это полная ерунда. Определение ОКИИ дано в 187-фз. Никак 30 отдельных станков не образуют один ОКИИ. Они не объединены в сеть, у них нет общего центра управления, они не обмениваются информацией и т. Д.
Ну, так-то я про каждое второе слово в твоем заявлении могу с тем же успехом написать "ерунда" :)

Никогда не сталкивался с АСУ, в которой данные между компонентами переносились на перфокартах? :)
источник

НД

Николай Домуховский... in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
А вы считаете, что окии это только АСУ. есть ещё ИТКС и ИС.
А данном случае речь явно про АСУ. Да и иткс и ис не противоречат этому определению - это дополнительные варианты окии
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
А вы считаете, что окии это только АСУ. есть ещё ИТКС и ИС.
Но сейчас речь именно об АСУ
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Ну, так-то я про каждое второе слово в твоем заявлении могу с тем же успехом написать "ерунда" :)

Никогда не сталкивался с АСУ, в которой данные между компонентами переносились на перфокартах? :)
А ну да, расскажи про флешки. И как 30 станков между собой флешками обмениваются информацией?
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Но сейчас речь именно об АСУ
30 станков никакого АСУ Нне образуют
источник

R

R in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
Да и автономный станок ЧПУ сам по себе не ОКИИ.
Это почему?
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
R
Это почему?
Не соответствует определению АСУ в 187фз
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
30 станков никакого АСУ Нне образуют
Я уже даже заказчиковм приучил, что со мной бесполезно разговаривать безапелляционными заявлениями без подтверждения своих аргументов источниками. :)

Открой ГОСТы 24 серии и найди там хоть одно требование, по которому АСУ - это непременно сеть взаимодействующих компонентов :)

Цех с десятком станков, на которые заливаются проекты с одного или нескольких АРМИИ, не важно, по сети или через отчуждаемые носители, вполне может считаться находящимся под управлением единой АСУ.

Ты можешь с этим не соглашаться, но ты не можешь запретить владельцу цеха так считать, если ему это зачем-то нужно
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
Не соответствует определению АСУ в 187фз
А где в ФЗ187 определение АСУ?
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
А где в ФЗ187 определение АСУ?
ты издевеешься что ли?
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
ты издевеешься что ли?
Где в ФЗ187 определение АСУ?
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) автоматизированная система управления - комплекс программных и программно-аппаратных средств, предназначенных для контроля за технологическим и (или) производственным оборудованием (исполнительными устройствами) и производимыми ими процессами, а также для управления такими оборудованием и процессами;
источник

R

R in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
Не соответствует определению АСУ в 187фз
Какое такое определение АСУ?
187-ФЗ: "ОКИИ - информационные системы, ..."
149-ФЗ: "информационная система - совокупность содержащейся в базах данных информации и обеспечивающих её обработку информационных технологий и технических средств"
Определение базы данных сходу найти не удалось, но и этого уже достаточно, чтоб рассматривать автономный станок с ЧПУ, как устройство, содержащее внутри себя информационную систему, т.е. попадающее под определение ОКИИ
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
R
Какое такое определение АСУ?
187-ФЗ: "ОКИИ - информационные системы, ..."
149-ФЗ: "информационная система - совокупность содержащейся в базах данных информации и обеспечивающих её обработку информационных технологий и технических средств"
Определение базы данных сходу найти не удалось, но и этого уже достаточно, чтоб рассматривать автономный станок с ЧПУ, как устройство, содержащее внутри себя информационную систему, т.е. попадающее под определение ОКИИ
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) автоматизированная система управления - комплекс программных и программно-аппаратных средств, предназначенных для контроля за технологическим и (или) производственным оборудованием (исполнительными устройствами) и производимыми ими процессами, а также для управления такими оборудованием и процессами;
Отлично. И где в этом определении хоть слово про сеть и взаимодействие?

ГОСТ 24 включает в состав АСУ технические средства, средства вычислительной техники и программное обеспечение. Я (владелец цеха) почему-то захотел считать пять станков (техническое обеспечение АСУ), прошивку их контроллерови (программное обеспечение АСУ)  и АРМ (средства вычислительной техники АСУ плюс ПО АСУ) единой автоматизированной системой управления моим цехом. Как процитировпнное определение этому мешает?
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Отлично. И где в этом определении хоть слово про сеть и взаимодействие?

ГОСТ 24 включает в состав АСУ технические средства, средства вычислительной техники и программное обеспечение. Я (владелец цеха) почему-то захотел считать пять станков (техническое обеспечение АСУ), прошивку их контроллерови (программное обеспечение АСУ)  и АРМ (средства вычислительной техники АСУ плюс ПО АСУ) единой автоматизированной системой управления моим цехом. Как процитировпнное определение этому мешает?
забудь про ГОСТ. Определение дано в законе. Оно полное и окончательное.
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
забудь про ГОСТ. Определение дано в законе. Оно полное и окончательное.
А вот это как раз полная ерунда.

Закон использует определение из ГОСТ. И во всем, что не ограничивается законом, я могу использовать определения хоть из ГОСТ, хоть из собственной головы, и никто не вправе меня в этом ограничивать
источник