Size: a a a

2021 March 28

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
Когда у меня была 4 группа электробезопасности и надо было экзамен сдать, пришёл я послушать теорию от очень уважаемого профессора. Реально умный и заслуженный преподаватель с ВУЗ. Только он не учел, что сейчас его слушают ребята с предприятий, а не студенты. И когда ему начали задать вопросы из реальной жизни энергетиков на местах, то что специалистов волновало реально-началась истерика. Вот и с ИБ тоже самое. Регуляторы оторванные от предприятий, интеграторы, ВУЗ и т. Д.
Ой, сколько раз я это слышал.

"Вы не понимаете, это другое, мы тут на земле лучше знаем!!!". Приезжает к такому практику команда специалистов - давай показывай, что тут у тебя. Вот смотри, это - сюда, это - сюда, и вот так это работает. Просто ты с этим никогда особо не сталкивался, но у нас-то ты даже не сотый с такой проблемой.

Не хочу никого обидеть, но тут как с медициной, безопасник "на земле" - это терапевт. Если повезет - с некоторыми навыками в скорой помощи, хирургии и травматологии. И когда ему говорят, что для лечения людей этого как-то недостаточно, начинается стадия отрицания.
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Ой, сколько раз я это слышал.

"Вы не понимаете, это другое, мы тут на земле лучше знаем!!!". Приезжает к такому практику команда специалистов - давай показывай, что тут у тебя. Вот смотри, это - сюда, это - сюда, и вот так это работает. Просто ты с этим никогда особо не сталкивался, но у нас-то ты даже не сотый с такой проблемой.

Не хочу никого обидеть, но тут как с медициной, безопасник "на земле" - это терапевт. Если повезет - с некоторыми навыками в скорой помощи, хирургии и травматологии. И когда ему говорят, что для лечения людей этого как-то недостаточно, начинается стадия отрицания.
Толку то. Вы даёте совершенно верные, но бесполезные ответы. Их невозможно применить на предприятии.
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
Толку то. Вы даёте совершенно верные, но бесполезные ответы. Их невозможно применить на предприятии.
А мы не только ответы даем, мы и руками на объектах работаем. Просто туда, где мы работаем руками, среднестатистический безопасник предприятия даже соваться не будет из-за отсутствия очень специфических знаний, навыков и инструментария, которые для такой работы требуются."
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Причем с нашей точки зрения без этих знаний, навыков и инструментария в ИБ делать нечего
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
И это правильно.
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Только вопрос то в другом был. Где безопасника на предприятии найти денег на привлечении таких спецов как вы?
источник

S

Sergsmmile in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
Когда у меня была 4 группа электробезопасности и надо было экзамен сдать, пришёл я послушать теорию от очень уважаемого профессора. Реально умный и заслуженный преподаватель с ВУЗ. Только он не учел, что сейчас его слушают ребята с предприятий, а не студенты. И когда ему начали задать вопросы из реальной жизни энергетиков на местах, то что специалистов волновало реально-началась истерика. Вот и с ИБ тоже самое. Регуляторы оторванные от предприятий, интеграторы, ВУЗ и т. Д.
В ГНИИ ПТЗИ похожая ситуация😁
источник

АС

Андрей Степанов... in КИИ 187-ФЗ
Парни, вы без сомнения умные, но палку не перегибайте. А то ощущение, что только одни вы умные
источник

S

Sergsmmile in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
А мы не только ответы даем, мы и руками на объектах работаем. Просто туда, где мы работаем руками, среднестатистический безопасник предприятия даже соваться не будет из-за отсутствия очень специфических знаний, навыков и инструментария, которые для такой работы требуются."
Сколько раз а месяц вы заходите в кабинет к своему директору, в смысле, директору вашей организации для обсуждения различных вопросов. У вас есть беспрепятственный доступ "к телу"???
источник

АС

Андрей Степанов... in КИИ 187-ФЗ
Почему какой-то ИБшник должен ходить к директору?
источник

S

Sergsmmile in КИИ 187-ФЗ
Андрей Степанов
Почему какой-то ИБшник должен ходить к директору?
Не знаю, у  нас есть ИБшник?
источник

Q

Q in КИИ 187-ФЗ
Андрей Степанов
Почему какой-то ИБшник должен ходить к директору?
Ну дык сажать же будут за не неисполнение и наполнения доков по кии , аки в 37 , интегратооы так грят , когда комерч прдлоение на кии шлют со многими нулями
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Андрей Степанов
Парни, вы без сомнения умные, но палку не перегибайте. А то ощущение, что только одни вы умные
Я не оцениваю ум или знания. Я пишу про оторванность от обстановки на местах. Это ничего не говорит о чьих либо качествах. Просто объективный фактор.
источник

АС

Андрей Степанов... in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
Я не оцениваю ум или знания. Я пишу про оторванность от обстановки на местах. Это ничего не говорит о чьих либо качествах. Просто объективный фактор.
При всем уважении, Валерий, но очень оторванный от реальности взгляд
источник

АС

Андрей Степанов... in КИИ 187-ФЗ
Закон не может учитывать все частные случаи
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
Только вопрос то в другом был. Где безопасника на предприятии найти денег на привлечении таких спецов как вы?
Я, видимо, не очень понятно выражаюсь. Парни Леши Новикова работают руками, когда у заказчика уже случился лютый треш. Но делают они то, что по нашему мнению должна  уметь делать команда безопасников самого предприятия - потому что привлекать на постоянной основе сторонних специалистов никаких денег не хватит.

И результат их работы - парни, вас поимели вот так, и на самом деле избежать этого можно было бы, если бы вы сделали 1, 2, 3, если бы у вас в штате были вот такие специалисты. Ну и вот таких инструментов докупить не помешало бы.

Поэтому когда мне говорят, что регуляторы требуют от безопасников невозможного, я недоумеваю. Да, они требуют сложных и затратных вещей, но без этих вещей ни о какой безопасности речи идти не может.
источник

АС

Андрей Степанов... in КИИ 187-ФЗ
И это не оторванность
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Осталось понять, почему регуляторы не обеспечили примените таких сложных и затратных вещей. Финансово, кадров и т. Д.
источник

S

Sergsmmile in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
Осталось понять, почему регуляторы не обеспечили примените таких сложных и затратных вещей. Финансово, кадров и т. Д.
Авось рассосётся само)))
источник

1G

12 Gramm in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Я, видимо, не очень понятно выражаюсь. Парни Леши Новикова работают руками, когда у заказчика уже случился лютый треш. Но делают они то, что по нашему мнению должна  уметь делать команда безопасников самого предприятия - потому что привлекать на постоянной основе сторонних специалистов никаких денег не хватит.

И результат их работы - парни, вас поимели вот так, и на самом деле избежать этого можно было бы, если бы вы сделали 1, 2, 3, если бы у вас в штате были вот такие специалисты. Ну и вот таких инструментов докупить не помешало бы.

Поэтому когда мне говорят, что регуляторы требуют от безопасников невозможного, я недоумеваю. Да, они требуют сложных и затратных вещей, но без этих вещей ни о какой безопасности речи идти не может.
Если бы у бабушки был "сертификат", то она была бы дедушкой.
Вы лишний раз подтверждаете оторванность от реальности взглядов со стороны.
Для того, чтобы в штате были нужные специалисты, им надо платить и их надо учить.
источник