Size: a a a

2021 March 28

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Ты увлекся :) "Закон плох, потому что закон не соблюдается"

Согласен, закон, который не соблюдается - плох. Но мы-то обсуждаем не сам закон, а можно ли по этому плохому закону не считать определенную вещь объектом КИИ. Это спор по правовому вопросу, и "все равно эту норму никто не соблюдает" аргументом в нём быть не может :)
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Ты увлекся :) "Закон плох, потому что закон не соблюдается"

Согласен, закон, который не соблюдается - плох. Но мы-то обсуждаем не сам закон, а можно ли по этому плохому закону не считать определенную вещь объектом КИИ. Это спор по правовому вопросу, и "все равно эту норму никто не соблюдает" аргументом в нём быть не может :)
я просто иду от противного. Я считаю, что авторы закона прописали норму именно под классическое АСУ - как отдельную управляющую сущность. Которая разрабатывается под заказчика, монтируется, наладка и т.д. И она именно автоматизированная,а не автоматическая. Есть диспетчер. Позицию ФСТЭК считаю вынужденной, которая идет от необходимости защиты от компьютерных атак - у меня против этого никаких возражений нет.  Закон не выполняется как раз по причине того, что его пытаются заставить применить не по назначению.  Автоматический готовые устройства должны быть прописаны в 187-ФЗ отдельно и с отдельным регулированием по подзаконным актам.
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
я просто иду от противного. Я считаю, что авторы закона прописали норму именно под классическое АСУ - как отдельную управляющую сущность. Которая разрабатывается под заказчика, монтируется, наладка и т.д. И она именно автоматизированная,а не автоматическая. Есть диспетчер. Позицию ФСТЭК считаю вынужденной, которая идет от необходимости защиты от компьютерных атак - у меня против этого никаких возражений нет.  Закон не выполняется как раз по причине того, что его пытаются заставить применить не по назначению.  Автоматический готовые устройства должны быть прописаны в 187-ФЗ отдельно и с отдельным регулированием по подзаконным актам.
Правильно, и я с тобой в этом вопросе полностью согласен.

Просто когда ты говоришь "станки с ЧПУ - не ОКИИ", у людей, которые знают тебя как человека, хорошо разбирающегося в действующих документах, создаётся ощущение, что ты говоришь именно о существующих нормах.
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Правильно, и я с тобой в этом вопросе полностью согласен.

Просто когда ты говоришь "станки с ЧПУ - не ОКИИ", у людей, которые знают тебя как человека, хорошо разбирающегося в действующих документах, создаётся ощущение, что ты говоришь именно о существующих нормах.
ну так и есть. Есть твое мнение, что станок -ОКИИ. Есть мое мнение - не ОКИИ. Я свою аргументацию привел. Тебя не убедил, ты меня тоже. А у людей свое мнение должно быть. Остаюсь при своем личном мнение
источник

1G

12 Gramm in КИИ 187-ФЗ
200 сообщений, которые можно заменить на "станок целом некорректно считать ОКИИ. ОКИИ это АСУ станка")
источник

S

Sergsmmile in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
ну так и есть. Есть твое мнение, что станок -ОКИИ. Есть мое мнение - не ОКИИ. Я свою аргументацию привел. Тебя не убедил, ты меня тоже. А у людей свое мнение должно быть. Остаюсь при своем личном мнение
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
источник

S

Sergsmmile in КИИ 187-ФЗ
Писал тут недавно о попытке закупки предприятием АСКУЭР, естественно ТЗ попало в мои руки и подверглось исследованию на предмет наличия или отсутствия требований 187фз. Конечно же их нет и не будет, потому как выполнить их практически невозможно. Теперь смотрю чем дальше история продолжится.
источник

R

R in КИИ 187-ФЗ
12 Gramm
200 сообщений, которые можно заменить на "станок целом некорректно считать ОКИИ. ОКИИ это АСУ станка")
АСУ ЧПУ
источник

1G

12 Gramm in КИИ 187-ФЗ
R
АСУ ЧПУ
ЧПУ это частная область АСУ
источник

R

R in КИИ 187-ФЗ
12 Gramm
ЧПУ это частная область АСУ
Не надо. А то пойдём на второй круг))
источник

1G

12 Gramm in КИИ 187-ФЗ
R
Не надо. А то пойдём на второй круг))
А что не надо. Если ктото не понимает этого, то надо погрузиться в предметную область.
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
12 Gramm
200 сообщений, которые можно заменить на "станок целом некорректно считать ОКИИ. ОКИИ это АСУ станка")
Увлеклись :)

Вообще-то суть спора была в другом: что в ОПК категориоовать такие станки по отдельности, чтобы назвать их незначимыми - ошибка :)
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Увлеклись :)

Вообще-то суть спора была в другом: что в ОПК категориоовать такие станки по отдельности, чтобы назвать их незначимыми - ошибка :)
нет, суть спора была о том, что 30 станков образуют одну АСУ
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
нет, суть спора была о том, что 30 станков образуют одну АСУ
А кто из участников спора такое заявлял?
источник

1G

12 Gramm in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Увлеклись :)

Вообще-то суть спора была в другом: что в ОПК категориоовать такие станки по отдельности, чтобы назвать их незначимыми - ошибка :)
Не надо категорировать станки.
Категорируем систему управления отдельного станка, как отдельный ОКИИ. Да  больше бумаги, зато потом не ломать копья, как выполнять 239/235
источник

1G

12 Gramm in КИИ 187-ФЗ
Никто не может запретить рассматривать эти системы управления как отдельные ОКИИ
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
12 Gramm
Никто не может запретить рассматривать эти системы управления как отдельные ОКИИ
Не может. Ошибка - рассмотрев их по отдельности, назвать их незначимыми.
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Андрей Степанов
Интересный момент был с 30-ю станками с ЧПУ. Тезис о том, что у станков одинаковая функция и они обслуживаются одним человеком (компанией) и поэтому это один объект КИИ - сильно. Жаль, что не были приведены ссылки на ГОСТы или что-то еще в обоснование тезиса. Есть у кого-то мысли, как категорировать эти 30 станков?
Дмитрий, иногда у меня возникает мысль, что под одним аккуантом разные люди пишутот твоего имени
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Не может. Ошибка - рассмотрев их по отдельности, назвать их незначимыми.
в чем ошибка?
источник

1G

12 Gramm in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Не может. Ошибка - рассмотрев их по отдельности, назвать их незначимыми.
С чего бы это. Вот станок- отдельный технологический объект, так же как отдельная установка на нефтезаводе или отдельная буровая установка. С какого перепуга я должен объединять системы управления разных технологических объектов?
источник