Size: a a a

2019 November 11

d

dr_Zlov in /Marx/
Дмитрий Пономаренко
Ага, новый айфон каждый год, налоги на старые машины, инфляция как таковая хороший мотиватор
КАК они выкупят и потребят ВЕСЬ продукт?
Инфляция не настолько мотивирует, чтобы покупать БОЛЬШЕ чем СМОЖЕШЬ потребить(айфон каждый год - не сверхпотребление, а лишь следствие развития производильных сил)

На пальцах пожалуйста, без кивания на роскошь. Это тоже продукт, но лишь малая часть его. В отрасли которой тоже есть проблема перепроизводства..
источник

А

Альберт in /Marx/
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко in /Marx/
dr_Zlov
КАК они выкупят и потребят ВЕСЬ продукт?
Инфляция не настолько мотивирует, чтобы покупать БОЛЬШЕ чем СМОЖЕШЬ потребить(айфон каждый год - не сверхпотребление, а лишь следствие развития производильных сил)

На пальцах пожалуйста, без кивания на роскошь. Это тоже продукт, но лишь малая часть его. В отрасли которой тоже есть проблема перепроизводства..
У тебя с айфоном ложная дихотомия. То, что выпускают миллионы новых айфонов каждый год есть сверхпотребление, а сама возможность этого есть следствие развития производительных сил. Противоречия нет.
Можно разогнать потребление ещё активнее, если выпускать новые айфоны например каждый месяц
источник

Wd

Wiktor der Elf 🍁 in /Marx/
Тут суть даже не столько в насилии (хотя и этого ой как навалом), сколько в разносе ВИЧ-инфекции, причём многократном.

Так что пусть того поехавшего засадят куда подальше.

Ах да, адвоката тоже на бутылку, нехуй тут укрывательством заниматься.
источник

ГК

Георгий Куликов in /Marx/
dr_Zlov
КАК они выкупят и потребят ВЕСЬ продукт?
Инфляция не настолько мотивирует, чтобы покупать БОЛЬШЕ чем СМОЖЕШЬ потребить(айфон каждый год - не сверхпотребление, а лишь следствие развития производильных сил)

На пальцах пожалуйста, без кивания на роскошь. Это тоже продукт, но лишь малая часть его. В отрасли которой тоже есть проблема перепроизводства..
Государство распределяет деньги через создание рабочих мест, одновременно создавя общественную инфраструктуру, безопасность и.тп. А в потребительский сектор деньги попадают от потребителей, что логично. Частное производство развивается на заемные средства, государство может участвовать в  кредитовании отраслей промышленности. ТАкая система не решает вопрос справедливого перераспределения средств, это не социализм ни в каком месте.
источник

d

dr_Zlov in /Marx/
Дмитрий Пономаренко
У тебя с айфоном ложная дихотомия. То, что выпускают миллионы новых айфонов каждый год есть сверхпотребление, а сама возможность этого есть следствие развития производительных сил. Противоречия нет.
Можно разогнать потребление ещё активнее, если выпускать новые айфоны например каждый месяц
Если необходимо потребить новый айфон каждый год - это уже просто потребление.
Что значит термин сверхпотребление - больше чем достаточно для жизни? Еда,вода, контура - достаточно, биологическое определение?
А если мы в жизнь добавляем социальный аспект - то айфон хоть каждый месяц - это тоже "необходимо для жизни" становится, общество диктует.

Но как в капитализме, где деньги к отдельным людям через оплату части их труда попадают - а к другой части людей - через оплату первой частью самого всего своего труда в виде товаров - где взять непосредственным потребителям столько денег, чтоб оплатить всё?
источник

ГК

Георгий Куликов in /Marx/
dr_Zlov
Если необходимо потребить новый айфон каждый год - это уже просто потребление.
Что значит термин сверхпотребление - больше чем достаточно для жизни? Еда,вода, контура - достаточно, биологическое определение?
А если мы в жизнь добавляем социальный аспект - то айфон хоть каждый месяц - это тоже "необходимо для жизни" становится, общество диктует.

Но как в капитализме, где деньги к отдельным людям через оплату части их труда попадают - а к другой части людей - через оплату первой частью самого всего своего труда в виде товаров - где взять непосредственным потребителям столько денег, чтоб оплатить всё?
Они и не оплатят всё. Часть товара не будет приобретена, и где-то, рано или поздно обнищают какие-то рабочие.
источник

Wd

Wiktor der Elf 🍁 in /Marx/
Дмитрий Пономаренко
У тебя с айфоном ложная дихотомия. То, что выпускают миллионы новых айфонов каждый год есть сверхпотребление, а сама возможность этого есть следствие развития производительных сил. Противоречия нет.
Можно разогнать потребление ещё активнее, если выпускать новые айфоны например каждый месяц
Извините, тред не читал, але сейчас же яблокопродукцию берут не потому что агрегаты хорошие, а потому что их интересует лишь яблочко на корпусе, бренд.

Всё, что при таких затратах потребляется -- лишь понты галимые.
источник

d

dr_Zlov in /Marx/
Wiktor der Elf 🍁
Извините, тред не читал, але сейчас же яблокопродукцию берут не потому что агрегаты хорошие, а потому что их интересует лишь яблочко на корпусе, бренд.

Всё, что при таких затратах потребляется -- лишь понты галимые.
Понты - это тоже "необходимый продукт", социальный аспект выживания.
источник

Wd

Wiktor der Elf 🍁 in /Marx/
dr_Zlov
Понты - это тоже "необходимый продукт", социальный аспект выживания.
Необходимость понтов -- иллюзия, навязанная спектаклем.
источник

R

Rivirus in /Marx/
С каких пор тщеславие стало необходимым продуктом?
источник

d

dr_Zlov in /Marx/
Rivirus
С каких пор тщеславие стало необходимым продуктом?
С тех пор как потребление, потребности вообще стали создаваться обществом. Т.е. - с момента появления общества - и самого человека.

Мы на себя смотрим "общественными глазами", даже находясь в одиночестве, т.к. и сам человек - общественный продукт.

Самоидентификация, самосознание, при этом - диалектически толкают нас на отделение от других, на выделение самого себя из общества - через статус.
"Такой как все" тоже статус.

Даже животные украшают себя предметами(именно себя самого). Не все конечно, достаточно развитые только.
источник

ГК

Георгий Куликов in /Marx/
Честно говоря, я утратил нить дискуссии.
источник

d

dr_Zlov in /Marx/
Георгий Куликов
Честно говоря, я утратил нить дискуссии.
Как выкупается и потребляется общественный продукт, если не все участвуют?
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
Rivirus
С каких пор тщеславие стало необходимым продуктом?
Посмотри киндзадза, как не странно. Там отлично раскрывается сущность статусного потребления.
источник

MM

Mikhail☭ Matveev in /Marx/
Wiktor der Elf 🍁
Извините, тред не читал, але сейчас же яблокопродукцию берут не потому что агрегаты хорошие, а потому что их интересует лишь яблочко на корпусе, бренд.

Всё, что при таких затратах потребляется -- лишь понты галимые.
Ну, нет. Потому что девайсы хорошие тоже берут. Я беру, например, старые айфоны, цена которых как раз к приемлемым значениям сползает. И эти старые айфоны работают также, как новые андроиды(пользуюсь и тем и тем). Причем, я сравниваю айфон 6s фиг знает какой давности и Honor 9 прошлогодний.
источник

ГК

Георгий Куликов in /Marx/
dr_Zlov
Как выкупается и потребляется общественный продукт, если не все участвуют?
Очевидно же, он потребляется не весь.
источник

d

dr_Zlov in /Marx/
Георгий Куликов
Очевидно же, он потребляется не весь.
Это понятно, а как тогда капитализм у Бухарина стабилизировался?

https://t.me/MARXconf/258569
Telegram
Vasily Shukshin in /Marx/
В 1900-е годы попытки понять финансовый капитализм неизбежно толкали марксистскую теорию к рассмотрению конкретных феноменов: к вопросам о несостыковке между различными отраслями и низким потреблением, о многоотраслевой экономике, о реальных ценах, а не об абстрактных объемах труда, которыми оперировал Маркс.
Это внимание к «реальности» привело Гильфердинга к выводу о том, что циклический кризис закончился, Люксембург – к тому, что в теории кризиса следует сместить акцент на крах, Ленина – к признанию необратимости экономического упадка. Варга переносит нас от рациональности к догме: наименее утонченная из всех теорий кризиса становится неоспоримым учением о беспощадном государстве, всякая коммунистическая партия в мире становится его глашатаем и на протяжении целого поколения каждому левому интеллектуалу вбивают в голову полнейшую чепуху.

Учитывая, что участники дебатов были обществоведами, политические последствия беспокоили их слишком сильно. Если Гильфердинг прав, говорила Люксембург, то социализм не является…
источник

D

Denis Lixutov in /Marx/
zoo
капиталисты экономить никогда не будут😂наоборот😂и вряд ли боливийцы что-то там могли решать, за них решили😂
источник

VS

Vasily Shukshin in /Marx/
dr_Zlov
Меня очень интересует вопрос - как капитализм решает(а оказывается - уже решил!) проблему низкой покупательной способности населения?

Каким образом у населения оказывается достаточно денег чтобы купить все товары?
После войны решил кейнсианством и вэлфером, после развала кейнсианства, решили частным кейнсианством и переводом население на кредиты и оплату сегодняшних покупок завтрашним днём.

Сейчас мы наблюдаем кризис этой системы, но выльется он в отказ от фиатно-кредитной системы или победой ММТ пока не очень ясно. Второе вероятнее первого

Может конечно и в принципе ничего не меняться, но это совсем сомнительно
источник