да да) клевые аргумент кста про откат) вот это меня прям убедило

Аргумент как аргумент.

Зачем кому то впрягаться в за то, что скорее всего провалится?

"Кот в мешке". Может сработает, а может Пол Пота себе на шею повесишь, такая забавная игра и обывателю необходимо в эту игру впрягаться.

Это уже скорее этическая дилемма соцдемов и коммунистов - хорошо сейчас и хз как потом, или плохо сейчас(с перегибами, переломами, котами в мешке и прочим) и возможным хорошо потом.
Вот весь день вокруг неё скакали

ну подождем пока капитализм сам себя победит и мы все задохнемся от мусора, а то там кот в мешке!

Сам для себя ты можешь ответить как хочешь. Сидя на диване ты можешь иметь любую степень радикальности.

Тут же ты сам не особо понимая что ты будешь делать предлагаешь простым обывателям за это вписаться.

Нет этической дилемы, есть отсутствующие аргументы и общие лозунги.

чуете охранительством попахивает ?

А чем ты так выделаешься от охранителей, кроме радикальных лозунгов?

Просто считаю странно леваков обвинять в охранительстве, если все левое движение пока что - это посиделки в интернете и обсуждение там же.

ну вот я начал что то искать и пока кроме посиделок и ничего не нашел

Вот как я для себя вижу подход ММТ и подход плана:
ММТ: вот у нас есть капитализм, он на рыночке работает, смотрите, этот рыночек уже 200 с лишним лет описывают, он так хорошо изучен, мы теперь чуть-чуть его подкрутим методами, которые разработал целый коллектив(чуть ли не институт), видите какая проработанная концепция, мы должны топить за неё.
План: вот у нас капитализм, нахер его сносим, дальше у нас есть опыт СССР, опыт Китая и ещё стран поменьше, но он почему-то неприменим, но выбирать не из чего, делаем также. Вводим аналог ОГАС, подключаем всё крупное к нему, мелкое пусть пока побарахтается, у нас других проблем полно. Для того чтобы не скатиться в диктатуру - везде советы, чтобы следили и выполняли указания центра(шиза)

И да, пока выбор между двух таких стульев. Кто-то выберет - зачем мне садиться на План, там же никто ничего не разработал, а другие не сядут на ММТ так как она ничего не меняет

План? Какой? Их много разных. ММТ? Какое? Левое, правое?

Я и сам могу громче всех крикнуть "давайте вешать буржуев" и не сколько не покривлю душой, но это будет все ещё пустой лозунг, потому что не ответа на то, что нужно перед этим сделать.

Большинство левых описывает красивую гламурную картинку с советских плакатов, абсолютно не используя главную фишку марксизма - социализм как переходной период. Или используя как социализм как волшебную палочку, которая будет делать ВЖУХ.

капиталисты добровольно перейдут к социолизму? или как?

Я промолчу. Не хочу иметь лишних проблем и нарушать правила чата.

Скажем так, моё предложение гораздо более радикальнее твоего беззубого "национализируем и не будем платить девиденты"

доебаться к словам например)))) гениально)))

А я по смыслу говорю, а не то, что ты именно это сказал

гений  говорю же, в чем проблема

"И да, пока выбор между двух таких стульев. Кто-то выберет - зачем мне садиться на План, там же никто ничего не разработал" — цитаты ММтшников-либерастов ИТТ, золотой фонд.
Матрица Леоньтева? Не, не слышал

План как типичные коммунисты себе представляют и подглядывают реализации в прошлом.
ММТ как теория, которые описывает денежные системы, и на основании которых выводят реформы капитализма(так как не встречал ещё выкладок со ссылкой на ММТ, которая постепенно бы переводила к социализму)

Тут же не в частности вопрос: что, какой. Вот люди занимались капиталистической экономикой, разрабатывали как её улучшить, есть результат - ММТ. Хорошо это? хорошо. Стоит ли топить за это левым? Как раз та дилемма соцдемов и коммунистов, которую описывал раньше.
Как будет работать план после революции(и переход к нему) изучают - изучают, но в разы меньше(всякие Вассерманы, отдельные дисскуссионные клубы). Отсюда делаем вывод что мы план не сможем сделать? Снова отсылка к дилемме соцдемов и коммунистов(одни говорят, что вы ещё ничего не приготовили, соломки не подложили, у вас не получится, а другие говорят что хоть с голым задом на ежа)

Я согласен, что ММТ прогрессивно, но считаю что не она должна быть в авангарде левого движения. Можно поддерживать ярых сторонников, но и свои тезисы по корреному изменению общества задвигать нельзя( а то будет как с пыней - мол это он сейчас только олигархам лучше делает, на самом деле он в перспективе всему народу заебись сделает, просто пока скрывает эти планы)

СССР времен НЭПа = РФ?