Size: a a a

2020 January 24

ОМ

О М in /Marx/
Basil Tsareov
я верно понимаю, что критическое отношение к ИВС это признак еврокоммунизма и всего такого?
У национал-коммунистов (сталинистов), фапающих на "отца народов" часто именно такое восприятие.
источник

ОМ

О М in /Marx/
Гриб Боровик
а ты троцкист или сталинист? ДА или нет?
Не обязательно быть троцкистом, чтобы быть антисталинистом.
источник

BT

Basil Tsareov in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Только "идеи троцкого" это не идеи самого Троцкого как такового. Он просто самый известный их выразитель.
Давайте просто сведём всё к одному моему тезису:

Никакое социалистическое, тем более коммунистическое общество не совместимо с государством вообще и с высшей формой государства - империей - в частности. Иначе говоря, ни один коммунист не может называть себя "имперцем", как и наоборот; все разговоры о красной великодержавности не стоят ничего.

Государство должно именно отмереть c исчезновением антагонистических классов, но это не означает, что на этапе "усиления классовой борьбы" должно усиливаться государство.

Государство должно, как мне кажется, воспитывать внутри себя иные структуры — ну вот как комсомол, например, который изначально, при Шацкине, строился именно как резервная структура, готовая дискутировать с партией, и вырабатывать совместные решения, а не брать под козырёк.

Уровень "самоорганизации" общества при ИВС, при прочих его заслугах, был низок — акцент на приставке "САМО-". За инициативу лупили по пальцам линейкой.

Самоуправление и самоорганизация, которые бурно развивались в 20-е, были придушены подушечкой — причём я не буду говорить, что ИВС был антикоммунистом, просто с его точки зрения именно это было полезным для сохранения Советской власти.

К сожалению, то, что при ИВС дискуссия и обучение низов общества государственному управлению были придавлены в пользу простоты и управляемости, привело к тому, что в дальнейшем на государственное управление населению стало насрать — "нас к этим рычагам не пускали, и не пускают, пусть там Хрущёв/Брежнев/прочие бояре делают, что думают нужным".

Вот и всё, называйте это троцкизмом, если хотите.
"Как нам надо было реорганизовать рабкрин".
источник

ГБ

Гриб Боровик in /Marx/
О М
Не обязательно быть троцкистом, чтобы быть антисталинистом.
он подозрительные простыни пишет! это контрреволюционное, чую пролетарским чутьем
источник

Wd

Wiktor der Elf 🍁 in /Marx/
Леонид Lacroix
Зная кринжовость рекламы фастфудов предположу, что там проводилась парарель между женщиной и куском мяса.
В смысле отжарить?
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Basil Tsareov
Давайте просто сведём всё к одному моему тезису:

Никакое социалистическое, тем более коммунистическое общество не совместимо с государством вообще и с высшей формой государства - империей - в частности. Иначе говоря, ни один коммунист не может называть себя "имперцем", как и наоборот; все разговоры о красной великодержавности не стоят ничего.

Государство должно именно отмереть c исчезновением антагонистических классов, но это не означает, что на этапе "усиления классовой борьбы" должно усиливаться государство.

Государство должно, как мне кажется, воспитывать внутри себя иные структуры — ну вот как комсомол, например, который изначально, при Шацкине, строился именно как резервная структура, готовая дискутировать с партией, и вырабатывать совместные решения, а не брать под козырёк.

Уровень "самоорганизации" общества при ИВС, при прочих его заслугах, был низок — акцент на приставке "САМО-". За инициативу лупили по пальцам линейкой.

Самоуправление и самоорганизация, которые бурно развивались в 20-е, были придушены подушечкой — причём я не буду говорить, что ИВС был антикоммунистом, просто с его точки зрения именно это было полезным для сохранения Советской власти.

К сожалению, то, что при ИВС дискуссия и обучение низов общества государственному управлению были придавлены в пользу простоты и управляемости, привело к тому, что в дальнейшем на государственное управление населению стало насрать — "нас к этим рычагам не пускали, и не пускают, пусть там Хрущёв/Брежнев/прочие бояре делают, что думают нужным".

Вот и всё, называйте это троцкизмом, если хотите.
"Как нам надо было реорганизовать рабкрин".
Идея о том, что СССР это "империя" у троцкистов идентична той, с которой носятся сторонники "красного императора".

Так что в принципе они веруют в одно и то же, просто глубоко личное отношение к этому образу у них разное.

Я, например, СССР никакой "империей" не считаю, а заморочки троцкистов и красномонархистов по этому поводу отношу к разряду спора викинга и раввина:

Спорят с викингом раввин,
Спор заведомо бесплоден:
- Бог - один. И он не Один.
- Один - Бог. И не один...
источник

BT

Basil Tsareov in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Идея о том, что СССР это "империя" у троцкистов идентична той, с которой носятся сторонники "красного императора".

Так что в принципе они веруют в одно и то же, просто глубоко личное отношение к этому образу у них разное.

Я, например, СССР никакой "империей" не считаю, а заморочки троцкистов и красномонархистов по этому поводу отношу к разряду спора викинга и раввина:

Спорят с викингом раввин,
Спор заведомо бесплоден:
- Бог - один. И он не Один.
- Один - Бог. И не один...
! Бухтяр
источник

BT

Basil Tsareov in /Marx/
я всё понял, вы не заметили, что я не утверждаю, что СССР при ИВС был Ымперией.

(именно поэтому вредно не читать тезисы оппонента)
источник

BT

Basil Tsareov in /Marx/
я критикую именно тех современных сталинистов, которые говорят, "да, был, да, и именно это круто!"
источник

BT

Basil Tsareov in /Marx/
gospodeeeee
источник

BT

Basil Tsareov in /Marx/
источник

J

John Deere in /Marx/
Basil Tsareov
я критикую именно тех современных сталинистов, которые говорят, "да, был, да, и именно это круто!"
источник

Wd

Wiktor der Elf 🍁 in /Marx/
источник

J

John Deere in /Marx/
Жги!
источник

А

Альберт in /Marx/
John Deere
Жги!
что в очередной раз доказывает, что узбеки — сверхлюди
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Basil Tsareov
я всё понял, вы не заметили, что я не утверждаю, что СССР при ИВС был Ымперией.

(именно поэтому вредно не читать тезисы оппонента)
Я заметил, что вы утверждаете, что плохо, что в СССР был Сталин. ))) Именно поэтому СССР был слишком велик и слишком державен, а комсомол был недостаточно велик и плохо боролся с государственностью СССР.

Впрочем, в этом есть рациональное зерно.
источник

J

John Deere in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Я заметил, что вы утверждаете, что плохо, что в СССР был Сталин. ))) Именно поэтому СССР был слишком велик и слишком державен, а комсомол был недостаточно велик и плохо боролся с государственностью СССР.

Впрочем, в этом есть рациональное зерно.
Я думаю СССР был бы и без сталина
источник

uu

unnamed user in /Marx/
John Deere
Я думаю СССР был бы и без сталина
Ты троцкист!
источник

J

John Deere in /Marx/
unnamed user
Ты троцкист!
Разве это не правда?
источник

uu

unnamed user in /Marx/
John Deere
Разве это не правда?
Фу таким быть, как ты вообще живешь то с этим?
источник