Size: a a a

2020 June 29

T

The_spectre in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Это позиция дракона. На то он и дракон. Только там не один дракон, там ещё Ланселот есть.
))) пздц. Ты понимаешь, что под дракона можно загнать самый откровенный шовинизм и высмеять всё......
А потом дракон будет побежден.
Но акт высмеяния, акт пропаганды  шовинизма будет состоявшимся.
При этом нейтральный город. Это нейтральный люди.
А значит это двойственность смыслов, применимых и к СССР и к фашистской Германии 1944 года и к освобождаемой Европе и с позиции Троцкого к  "бюрократами порабощенному рабочему государству" ...
Это время идеологической борьбы , ее обострения.
И самое главное, что с позиции марксизма, с позиции диалектики должны учитываться все смыслы, рассматриваемые со всех сторон.
Я это делаю. Ты стоишь на свой узкой , позитивной позиции.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
The_spectre
))) пздц. Ты понимаешь, что под дракона можно загнать самый откровенный шовинизм и высмеять всё......
А потом дракон будет побежден.
Но акт высмеяния, акт пропаганды  шовинизма будет состоявшимся.
При этом нейтральный город. Это нейтральный люди.
А значит это двойственность смыслов, применимых и к СССР и к фашистской Германии 1944 года и к освобождаемой Европе и с позиции Троцкого к  "бюрократами порабощенному рабочему государству" ...
Это время идеологической борьбы , ее обострения.
И самое главное, что с позиции марксизма, с позиции диалектики должны учитываться все смыслы, рассматриваемые со всех сторон.
Я это делаю. Ты стоишь на свой узкой , позитивной позиции.
А вы отчего к какому-то мелкому шовинизму откатились, когда автор прямо германский нацизм ввиду имеет, Райх, Гитлара?

Но акт высмеяния, акт пропаганды  шовинизма будет состоявшимся.

И Чаплина с "Великим диктатором" сюда же. Акт-то состоялся. Осмеяния.
источник

T

The_spectre in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
А вы отчего к какому-то мелкому шовинизму откатились, когда автор прямо германский нацизм ввиду имеет, Райх, Гитлара?

Но акт высмеяния, акт пропаганды  шовинизма будет состоявшимся.

И Чаплина с "Великим диктатором" сюда же. Акт-то состоялся. Осмеяния.
Автор если ты читаешь его пьесу фашизм совсем не упоминает.
А советский солдат освобождает население Европы, "которое радо, находиться под защитой дракона".
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
The_spectre
Автор если ты читаешь его пьесу фашизм совсем не упоминает.
А советский солдат освобождает население Европы, "которое радо, находиться под защитой дракона".
Разумеется. Заодно отлично объясняет, как до такого дошло, что хорошие, в общем-то, люди - озверели и на нас попёрли.

фашизм совсем не упоминает

А люди-то тупые. Им, в 44-м, типа не понять о ком речь (кстати, задумка и начало пьесы вообще довоенные, так что она не про 40-е, а про 30-е).
источник

T

The_spectre in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Разумеется. Заодно отлично объясняет, как до такого дошло, что хорошие, в общем-то, люди - озверели и на нас попёрли.

фашизм совсем не упоминает

А люди-то тупые. Им, в 44-м, типа не понять о ком речь (кстати, задумка и начало пьесы вообще довоенные, так что она не про 40-е, а про 30-е).
Ещё раз
https://t.me/MARXconf/362594

И ....
Нужна ли этому садовнику подвиг Ланцелота - солдата - освободителя? Читаем:

Садовник . У меня сегодня распустились чайные розы, хлебные розы и винные розы.  
Посмотришь на них -- и ты сыт и пьян. Господин дракон обещал зайти взглянуть и дать  
денег на дальнейшие опыты. А теперь он воюет. Из-за этого ужаса могут погибнуть плоды  
многолетних трудов.

Ненужный подвиг получается


Или

Садовник . Ужасные люди. Принимают чужих. Портят настроение дракону. Это хуже,  
чем по газону ходить. Да еще спрашивает -- почему.
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
The_spectre
Ещё раз
https://t.me/MARXconf/362594

И ....
Нужна ли этому садовнику подвиг Ланцелота - солдата - освободителя? Читаем:

Садовник . У меня сегодня распустились чайные розы, хлебные розы и винные розы.  
Посмотришь на них -- и ты сыт и пьян. Господин дракон обещал зайти взглянуть и дать  
денег на дальнейшие опыты. А теперь он воюет. Из-за этого ужаса могут погибнуть плоды  
многолетних трудов.

Ненужный подвиг получается


Или

Садовник . Ужасные люди. Принимают чужих. Портят настроение дракону. Это хуже,  
чем по газону ходить. Да еще спрашивает -- почему.
Тебе ответит Фидель Кастро:

Надо помогать другим, даже если бы нам никто не оказывал помощи. Это просто моральный, революционный долг, принципиальная обязанность, долг совести, даже, если хотите, идеологическая ответственность внести свой вклад в развитие человечества. Даже если человечество не оказало нам никакой поддержки. Вот пример интернационализма!
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
The_spectre
Ещё раз
https://t.me/MARXconf/362594

И ....
Нужна ли этому садовнику подвиг Ланцелота - солдата - освободителя? Читаем:

Садовник . У меня сегодня распустились чайные розы, хлебные розы и винные розы.  
Посмотришь на них -- и ты сыт и пьян. Господин дракон обещал зайти взглянуть и дать  
денег на дальнейшие опыты. А теперь он воюет. Из-за этого ужаса могут погибнуть плоды  
многолетних трудов.

Ненужный подвиг получается


Или

Садовник . Ужасные люди. Принимают чужих. Портят настроение дракону. Это хуже,  
чем по газону ходить. Да еще спрашивает -- почему.
И в фильме и пьесе ответ однозначен - нужна. Это ваша личная гнильца какая-то оставляет сомнения.
источник

T

The_spectre in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
И в фильме и пьесе ответ однозначен - нужна. Это ваша личная гнильца какая-то оставляет сомнения.
Может это гнильца автора, который устал от войны?


2-я подруга . Знает ведь, что дракона победить нельзя.  
3-я подруга . Он просто нарочно мучает нас.  
1-я подруга . Я забыла у Эльзы свои перчатки. Но мне все равно теперь. Я так устала от  
этой войны, что мне ничего не жалко.  
2-я подруга . Я тоже стала совершенно бесчувственная. Эльза хотела подарить мне на  
память свои новые туфли, но я и не вспоминаю о них.  
3-я подруга . Подумать только! Если бы не этот приезжий, дракон давно бы уже увел  
Эльзу к себе. И мы сидели бы спокойно дома и плакали бы.  


Повторяется речитатив автора о плохих душах, - народ не тот

1-я голова . Ты победил случайно! Если бы я ударил второй правой…  
2-я голова . А впрочем, прощай!  
3-я голова . Меня утешает, что я оставляю тебе прожженные души, дырявые души,  
мертвые души… А впрочем, прощай!  
2-я голова . Один человек возле, тот, кто убил меня! Вот как кончилась жизнь!  

(Сцена : смерть дракона)
источник

ГБ

Гриб Боровик... in /MARX/
Кто прав?
Анонимный опрос
30%
Бухтяр
10%
Буржиндивид
60%
О чём простыни вещают?
Проголосовало: 10
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
The_spectre
Может это гнильца автора, который устал от войны?


2-я подруга . Знает ведь, что дракона победить нельзя.  
3-я подруга . Он просто нарочно мучает нас.  
1-я подруга . Я забыла у Эльзы свои перчатки. Но мне все равно теперь. Я так устала от  
этой войны, что мне ничего не жалко.  
2-я подруга . Я тоже стала совершенно бесчувственная. Эльза хотела подарить мне на  
память свои новые туфли, но я и не вспоминаю о них.  
3-я подруга . Подумать только! Если бы не этот приезжий, дракон давно бы уже увел  
Эльзу к себе. И мы сидели бы спокойно дома и плакали бы.  


Повторяется речитатив автора о плохих душах, - народ не тот

1-я голова . Ты победил случайно! Если бы я ударил второй правой…  
2-я голова . А впрочем, прощай!  
3-я голова . Меня утешает, что я оставляю тебе прожженные души, дырявые души,  
мертвые души… А впрочем, прощай!  
2-я голова . Один человек возле, тот, кто убил меня! Вот как кончилась жизнь!  

(Сцена : смерть дракона)
Пьеса довоенная по задумке и части текста.

Вы, случайно, после "Преступления и наказания" способ мочить старушек получше не стали обдумывать. А то может Достоевский имел ввиду, что действительно, проблема Раскольникова именно в том, в чём он думает по сюжету, в том, что он тварь, а не право имеющий? А Достоевский-то за сверхчеловеков с топорами топил.
источник

T

The_spectre in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Пьеса довоенная по задумке и части текста.

Вы, случайно, после "Преступления и наказания" способ мочить старушек получше не стали обдумывать. А то может Достоевский имел ввиду, что действительно, проблема Раскольникова именно в том, в чём он думает по сюжету, в том, что он тварь, а не право имеющий? А Достоевский-то за сверхчеловеков с топорами топил.
Ну вот мы уже и выяснили, что пьеса довоенная оказалось спустя 5 часов спора и переписки.

Потому , что тезисы данной пьесы действительно в период 44 года звучат слишком оскорбительно в отношении тех, кто теряет своё здоровье, жизни , освобождая Европу

Горожане недовольны победой Ланцелота, освободителя и т.д спрятались по домам


Это очень обидно. Все они спрятались. Как будто победа -- это несчастье какое-нибудь
источник

АА

Абрам Абрамович... in /MARX/
Гриб Боровик
Кто прав?
Анонимный опрос
30%
Бухтяр
10%
Буржиндивид
60%
О чём простыни вещают?
Проголосовало: 10
Интересно, как Бухтяр проголосовал
источник

ГБ

Гриб Боровик... in /MARX/
Абрам Абрамович
Интересно, как Бухтяр проголосовал
1 пункт же. Там его один голос
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
The_spectre
Ну вот мы уже и выяснили, что пьеса довоенная оказалось спустя 5 часов спора и переписки.

Потому , что тезисы данной пьесы действительно в период 44 года звучат слишком оскорбительно в отношении тех, кто теряет своё здоровье, жизни , освобождая Европу

Горожане недовольны победой Ланцелота, освободителя и т.д спрятались по домам


Это очень обидно. Все они спрятались. Как будто победа -- это несчастье какое-нибудь
Она довоенная по задумке и части текста. Остальное в ней относится к периоду ВОВ.

И пьеса очень правдиво описала реалии. Ничего "обидного" в этом нет. Если только не держать людей, как вы, уважаемый господин, за идиотов.
источник

АА

Абрам Абрамович... in /MARX/
Гриб Боровик
1 пункт же. Там его один голос
Почему тактично молчит буржинд?
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Гриб Боровик
1 пункт же. Там его один голос
Вообще-то я не принимал участия в этом голосовании.
источник

ГБ

Гриб Боровик... in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Вообще-то я не принимал участия в этом голосовании.
ну извиняюсь
источник

ГБ

Гриб Боровик... in /MARX/
Абрам Абрамович
Почему тактично молчит буржинд?
им пофиг, увлечены критикой с двух сторон
источник

T

The_spectre in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Она довоенная по задумке и части текста. Остальное в ней относится к периоду ВОВ.

И пьеса очень правдиво описала реалии. Ничего "обидного" в этом нет. Если только не держать людей, как вы, уважаемый господин, за идиотов.
Автор издевательски формализует ритуализм свободного города, сцена заканчивается появлением тюремщика . ( Фашизм уже побеждён, но не смотря на название "свободный" не освобождён)
Читаем дальше, у нас сегодня творческий вечер, уже ночь:


Генрих . Так-то лучше. Ну-с, хорошо. Остальные куски мы репетировали уже?  
Горожане . Так точно, господин бургомистр.  
Генрих . Ладно. Сейчас победитель дракона, президент вольного города выйдет к вам.  
Запомните -- говорить надо стройно и вместе с тем задушевно, гуманно, демократично.  
Это дракон разводил церемонии, а мы…  
Часовой (из средней двери) . Сми-ирно! Равнение на двери! Его превосходительство  
господин президент вольного города идут по коридору. (Деревянно. Басом.)  Ах ты  
душечка! Ах ты благодетель! Дракона убил! Вы подумайте!  
Гремит музыка. Входит бургомистр.  
Генрих . Ваше превосходительство господин президент вольного города! За время моего  
дежурства никаких происшествий не случилось! Налицо десять человек. Из них безумно  
счастливы все… В околотке…  
Бургомистр . Вольно, вольно, господа. Здравствуйте, бургомистр.(Пожимает руку  
Генриху.)  О! А это кто? А, бургомистр?  
Генрих . Сограждане наши помнят, что ровно год назад вы убили дракона. Прибежали  
поздравить.  
Бургомистр . Да что ты? Вот приятный сюрприз! Ну-ну, валяйте.  
Горожане (тихо) . Раз, два, три. (Громко.)  Да здравствует победитель дракона! (Тихо.)  
Раз, два, три. (Громко.)  Да здравствует наш повелитель…  
Входит тюремщик.  
Бургомистр . Стоите, стойте! Здравствуй, тюремщик.  
Тюремщик . Здравствуйте, ваше превосходительство.  
Бургомистр (горожанам) . Спасибо, господа. Я и так знаю все, что вы хотите сказать.  
Черт, непрошеная слеза. (Смахивает слезу.)  Но тут, понимаете, у нас в доме свадьба, а у  
меня остались еще кое-какие делишки. Ступайте, а потом приходите на свадьбу.  
Повеселимся. Кошмар окончился, и мы теперь живем! Верно?  
Горожане . Ура! Ура! Ура.  
Бургомистр . Во-во, именно. Рабство отошло в область преданий, и мы переродились.  
Вспомните, кем я был при проклятом драконе? Больным, сумасшедшим. А теперь? Здоров  
как огурчик. О вас я уж и не говорю. Вы у меня всегда веселы и счастливы, как пташки.  
Ну и летите себе. Живо! Генрих, проводи!  
Горожане уходят.  
Бургомистр . Ну что там у тебя в тюрьме?  
Тюремщик . Сидят.


Читаем далее ( в голове держим, что фашизм - дракон  давно побеждён)

личного моего секретаря. Беднягу пришлось отправить в  
психиатрическую лечебницу.  
Генрих . Неужели? Почему?  
Бургомистр . Да мы с тобой подкупали и перекупали его столько раз в день, что он  
теперь никак не может сообразить, кому служит. Доносит мне на меня же. Интригует сам  
против себя, чтобы захватить собственное свое место. Парень честный, старательный,  
жалко смотреть, как он мучается. Зайдем к нему завтра в лечебницу и установим, на кого  
он работает, в конце концов. Ах ты мой сыночек! Ах ты мой славненький! На папино  
место ему захотелось.  
Генрих . Ну что ты, папа!  
Бургомистр . Ничего, мой малюсенький! Ничего. Дело житейское. Знаешь, что я хочу  
тебе предложить? Давай следить друг за другом попросту, по-родственному, как отец с  
сыном, безо всяких там посторонних. Денег сбережем сколько! ( По моему автор высмеивает 37 год, тем  более, как выяснилось, пьеса до войны написана)
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
The_spectre
Автор издевательски формализует ритуализм свободного города, сцена заканчивается появлением тюремщика . ( Фашизм уже побеждён, но не смотря на название "свободный" не освобождён)
Читаем дальше, у нас сегодня творческий вечер, уже ночь:


Генрих . Так-то лучше. Ну-с, хорошо. Остальные куски мы репетировали уже?  
Горожане . Так точно, господин бургомистр.  
Генрих . Ладно. Сейчас победитель дракона, президент вольного города выйдет к вам.  
Запомните -- говорить надо стройно и вместе с тем задушевно, гуманно, демократично.  
Это дракон разводил церемонии, а мы…  
Часовой (из средней двери) . Сми-ирно! Равнение на двери! Его превосходительство  
господин президент вольного города идут по коридору. (Деревянно. Басом.)  Ах ты  
душечка! Ах ты благодетель! Дракона убил! Вы подумайте!  
Гремит музыка. Входит бургомистр.  
Генрих . Ваше превосходительство господин президент вольного города! За время моего  
дежурства никаких происшествий не случилось! Налицо десять человек. Из них безумно  
счастливы все… В околотке…  
Бургомистр . Вольно, вольно, господа. Здравствуйте, бургомистр.(Пожимает руку  
Генриху.)  О! А это кто? А, бургомистр?  
Генрих . Сограждане наши помнят, что ровно год назад вы убили дракона. Прибежали  
поздравить.  
Бургомистр . Да что ты? Вот приятный сюрприз! Ну-ну, валяйте.  
Горожане (тихо) . Раз, два, три. (Громко.)  Да здравствует победитель дракона! (Тихо.)  
Раз, два, три. (Громко.)  Да здравствует наш повелитель…  
Входит тюремщик.  
Бургомистр . Стоите, стойте! Здравствуй, тюремщик.  
Тюремщик . Здравствуйте, ваше превосходительство.  
Бургомистр (горожанам) . Спасибо, господа. Я и так знаю все, что вы хотите сказать.  
Черт, непрошеная слеза. (Смахивает слезу.)  Но тут, понимаете, у нас в доме свадьба, а у  
меня остались еще кое-какие делишки. Ступайте, а потом приходите на свадьбу.  
Повеселимся. Кошмар окончился, и мы теперь живем! Верно?  
Горожане . Ура! Ура! Ура.  
Бургомистр . Во-во, именно. Рабство отошло в область преданий, и мы переродились.  
Вспомните, кем я был при проклятом драконе? Больным, сумасшедшим. А теперь? Здоров  
как огурчик. О вас я уж и не говорю. Вы у меня всегда веселы и счастливы, как пташки.  
Ну и летите себе. Живо! Генрих, проводи!  
Горожане уходят.  
Бургомистр . Ну что там у тебя в тюрьме?  
Тюремщик . Сидят.


Читаем далее ( в голове держим, что фашизм - дракон  давно побеждён)

личного моего секретаря. Беднягу пришлось отправить в  
психиатрическую лечебницу.  
Генрих . Неужели? Почему?  
Бургомистр . Да мы с тобой подкупали и перекупали его столько раз в день, что он  
теперь никак не может сообразить, кому служит. Доносит мне на меня же. Интригует сам  
против себя, чтобы захватить собственное свое место. Парень честный, старательный,  
жалко смотреть, как он мучается. Зайдем к нему завтра в лечебницу и установим, на кого  
он работает, в конце концов. Ах ты мой сыночек! Ах ты мой славненький! На папино  
место ему захотелось.  
Генрих . Ну что ты, папа!  
Бургомистр . Ничего, мой малюсенький! Ничего. Дело житейское. Знаешь, что я хочу  
тебе предложить? Давай следить друг за другом попросту, по-родственному, как отец с  
сыном, безо всяких там посторонних. Денег сбережем сколько! ( По моему автор высмеивает 37 год, тем  более, как выяснилось, пьеса до войны написана)
С какой стати "сатирически" стало издевательством? Особенно когда всё по сути верно. Так оно и происходит.
источник